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La Maçonne

GLNF, Suprême Conseil & Co.

GLNF, Suprême Conseil & Co.

Cette lettre est très certainement le dernier épisode de la crise de la GLNF. Elle a ceci d'intéressant que quitte à faire compliqué, il s'agit du Suprême Conseil pour la France et des relations pour la GLNF.

La GLNF a décidé de rompre ses relations avec le Suprême Conseil Pour la France, qui régissait les degrés supérieurs (du 4ème au 33ème degré) du REAA et qui était rattaché à la seule GLNF en sa qualité de seule obédience « régulière » en France.

Le Grand Maître de la GLNF demande aux frères de la GLNF de démissionner, ils sont en effet dans ce qui est appelé une juridiction « irrégulière ». Ils ont, pour ce faire, jusqu'au 15 novembre 2014.

Cette situation peut paraître incongrue pour des maçons appartenant à des obédiences libérales. En effet, chaque obédience possède ses propres juridictions de degrés au delà du grade de Maître. L'idée d'une même juridiction pour plusieurs obédiences ne leur est pas venue. D'ailleurs aucune (même si certaines en rêvent secrètement) ne peut prétendre à une quelconque hégémonie sur les autres.

Les juridictions des degrés supérieurs au grade de Maître (3ème degré) sont indépendantes du fonctionnement d'une obédience, c'est-à-dire que celles-ci n'interviennent pas dans les décisions de l'obédience et que l'obédience n'intervient pas dans les leurs.

D'une obédience libérale à l'autre, il existe quelques nuances. Pour les obédiences libérales, les rapports entre les juridictions des degrés dits supérieurs et les loges bleues sont généralement issus du contexte historique, comme d'ailleurs tout ce qui concerne la maçonnerie en France. Ces relations sont décrites dans les constitutions des obédiences. Loin de moi, l'idée de juger un fonctionnement obédientiel plutôt qu'un autre, le problème, en effet, ne vient pas de ce qui a été décidé et voté par des convents mais des relations qui ne sont pas écrites et donc votées. Du fait de la pluralité de rites de la plupart des obédiences, aucune juridiction n'a réellement vocation de se positionner dans un rapport de force avec l'obédience.

De même, si les obédiences libérales entre elles reconnaissent les maçons jusqu'au 3ème degré leur permettant de changer d'obédiences ou de participer aux travaux, ce n'est pas le cas des juridictions des hauts degrés. Ainsi, un frère du Droit Humain ne peut pas rejoindre le Suprêmes Conseil du GODF et inversement. Il est obligé de passer « à nouveau » tous ses degrés à partir du 4ème. Je parle ici des juridictions au REAA, mais celles au RF sont toutes aussi étanches.

La maçonnerie dite « régulière » n'apprécient guère les nuances. Celles qui concernent les relations avec les juridictions supérieures n'échappent pas à la règle. Pour elle, les loges bleues – c'est-à-dire l'obédience – ne peut pas interférer dans les hauts grades et inversement.

"La préoccupation qui m'anime est de permettre à chaque Frère de fréquenter des ateliers ou structures de perfectionnement, sous l’autorité de Juridictions souveraines et indépendantes, tout en veillant simplement à ce que ces Juridictions n’acceptent en leur sein que des Frères n’appartenant qu’à des Grandes Loges dûment reconnues comme régulières. Ainsi, le constat du Grand Maître de la GLNF est clair :
"À ce jour, toutes les Juridictions françaises ont accepté ce principe, sauf le Suprême Conseil pour la France, en charge du 4ème au 33ème degré du Rite Écossais Ancien et Accepté.
J'ai attendu plus de 18 mois avant de normaliser cette situation, ne voulant en aucun cas manifester la moindre ingérence de notre Grande Loge dans le fonctionnement du Suprême Conseil pour la France.
Il appartient à cette Juridiction de définir la qualité de ses membres selon les termes de ses propres Constitutions et Règlement Intérieur.
Il est temps en revanche de préciser que, compte tenu de la composition de ses effectifs, les appartenances au Suprême Conseil pour la France et à la Grande Loge Nationale Française sont incompatibles.
Je demande donc aux Frères de la Grande Loge Nationale Française qui en sont membres, de suspendre la fréquentation de toute structure relevant du Suprême Conseil pour la France du Rite Écossais Ancien et Accepté et ce, avant le 15 novembre 2014." (extrait de la lettre du 29 août
2014, GLNF)

Un frère « régulier » n'a pas le droit d'appartenir à une juridiction maçonnique qui est considérée comme « irrégulière ». Un frère de la GLNF n'a pas le droit d'être membre du GODF ou de la GLDF. De même qu'un frère du GODF ne peut pas fréquenter une structure maçonnique qui ne serait pas reconnu par l'obédience. Cela, je l'imagine, depuis le temps que l'on vous le serine est compris. Une obédience, qu'elle soit libérale ou non, est en mesure de définir ce qu'elle considère comme acceptable via des reconnaissances.

La GLNF, en décidant de couper ses liens avec ce qui est devenu son ancien Suprême Conseil, l'a dans le même temps déclaré « irrégulier ». On vous le tournera autrement : c'est parce que cette juridiction est irrégulière que les relations sont coupés.

Ce Suprême Conseil pour la France est agité depuis son début par une histoire peu commune, étant lui-même issus de la GLDF et d'une scission des années 60. La GLDF après avoir rompu avec le GODF (première perte d'effectif) pour cette quête de régularité a repris ses relations avec ce même GODF provoquant la scission de son propre Suprême Conseil DE France. Ses membres, pour une bonne partie, se sont présentés à la porte de la GLNF et ont fondé un Suprême Conseil POUR la France. On notera, au passage, que les intitulés de ces juridictions ont été éclaboussés par l'absence d'originalité de leurs fondateurs.

Les scissions de la GLNF ont provoqués le départ de frères appartenant à ces juridictions quelque soit le rite. Sont parties uniquement les loges bleues. Illogisme du genre régulier – qu'un libéral ne peut pas comprendre. Pour elles et eux, en effet, lorsque l'on quitte aussi brutalement son obédience, on quitte aussi les structures de hauts-grades qui y sont rattachées, voir sont fondées rapidement des nouvelles.

Ce ne fut pas le cas pour les scissions de la GLNF. Les juridictions des hauts degrés n'ont pas fait scission. Elles recevaient donc à la fois des frères de la GLNF et des frères de la GLAMF et des autres obédiences récemment fondées. On imagine l'ambiance … ou on imagine rien.

Peu à peu, ces juridictions risquant de se trouver dans la délicate posture de l'éternelle irrégulière de l'année ont normalisé leurs situations, demandant aux frères qui ont quitté la GLNF pour rejoindre la GLAMF (ou une autre obédience) de fonder autre chose qui leur conviendraient mieux. Je résume en une phrase ce qui a certainement nécessité de longs palabres.

La chose fut faite sauf pour le Suprême Conseil Pour la France.

Autre fait troublant : ce Suprême Conseil pour la France est composé majoritairement de frères de la GLAMF. Le rapport de force est donc évidemment au désavantage de la GLNF. Elle ne pouvait que s'en séparer afin d'éviter de se mettre elle-même en situation d'irrégularité. Ce qui si tôt après être reconnu par la GLUA serait assez fâcheux.

Ceci dit pour l'explication de texte.

Ceci n'explique pourtant pas pourquoi cette juridiction a souhaité demeuré dans le giron de la GLNF en même temps que celui de la GLAMF. Cette dernière récupère intégralement une juridiction, toute faite et toute finie, pour elle toute seule. Elle va être contente.

Une obédience qui préfère faire le deuil de son Suprême Conseil pour cause d'irrégularité, c'est certainement une première dans l'histoire de la maçonnerie … et si quelqu'un veut y voir un signe, cela n'est pas un prétendu rapprochement possible entre la GLNF et la CMF.

Lilithement vôtre,

GLNF, Suprême Conseil & Co.
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J
Pardon de revenir à un sujet dont les reponses m'avaient échappé, noyées dans une de ces querelles amenées par l'equipe desap.<br /> La question cotisations GLNF&quot; à laquelle pierredulot avait amené une précision :<br /> Il nous donne un exemple de cotisation GLNF à 355 euros qui mérite considération puisque j'evoquais dans mon dialogue imaginé un GLNF à cotisation 600 euros en loge avec un GLAMF à 250 euros.<br /> Alors 355 ou 600 euros la cotisation GLNF ?<br /> PDL nous donne un élément de réponse, ans le dire franchement : plusieurs éléments sont variables :<br /> - le coût du loyer.<br /> - la part loge.<br /> - la part province.<br /> Ce qui explique des cotisations très variables selon la situation.<br /> Mais PDL, involontairement je suppose apporte la confirmation des cotisations à 600 euros.<br /> Car, pour eviter toute contestation, prenons le montant moyen annoncé par GLNF pour une cotisation : 450 euros.<br /> Si on admet le montant de 350 euros, par symétrie autour de la courbe de Gauss d'une moyenne de 450 euros, on aura 550 euros, ce qui explique les cotisations de 600 euros payées par certains de nos FF GLNF.
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B
@chere maconne<br /> Dis moi Ton blog a une incontestable tenue (meme si je suis un peu septique sur ta neutralité a l'égard de la CMF)<br /> Mais franchement JOABEN, Le GLUA-NARCHISTE occupe la moitié (en nombre et en longueur) des commentaires; De plus il n'expose et ne concoit qu'une seule idée : comment calomnier le plus possible la CMF ? <br /> Les blogs qui ont interdit de séjour ce troller compulsif de même que ceux qui limitent sa &quot;production&quot; s'en sont très bien portés. Tu devrais y réfléchir. Bien F. à toi. PS : ne lui donne pas ton adresse e-mail : il m'a envoyé en 3 mois 451 e-mails d'insultes car il est vraiment malade (paranoïa)
J
templum, tu es toujours dans la pirouette pour esquiver la question. <br /> Ce qui nous interesse est &quot;ce que tu penses&quot;, pas Servel. et que tu ne veux pas exposer ! Et ce silence est éloquent des méfaits de l'&quot;allégeance&quot; ... Pour ceux qui l'ignorent, Pour notre maconne c'est certainement inimaginable, la GLNF commet cet atcte ignoble, contre-maçonnique : les officiers GLNF (les nommés par Servel) prêtent serment d' &quot;allégeance&quot; au grand maître !!! <br /> Où sommes-nous ? Certainement pas en FM ! <br /> Ce qui explique l'embarras de templum .... <br /> Je comprend que tu ne veux pas aller sur ce terrain pourtant on ne peut plus basique et simple, sans agression. <br /> Tout humain(hormis quelque membres de secte) condamnera cet attribut dont s'est affublé Servel. <br /> Abordes-la question sous l'angle que tu voudras, templum au lieu de m'accuser de je ne sais quoi.<br /> Mais je regrette (encore une fois) de ne pouvoir m'adresser à toi sur le terrain maconnique dans lequel cett sinistre allégeance est hors sujet et condamnée explicitement. <br /> Chere LM. <br /> Pour aller au secours de MC ou plutôt pour exprimer ma position qui se trouve intermédiaire entre la tienne et la sienne, il a en effet une difference entre &quot;foi&quot; et &quot;croyance&quot;. La croyance est un phénomène intellectuel qui au travers des elements vrais ou faux qui nous entourent conduit à considérer juste une affirmation, ensuite par l'influence religieuse ou sectaire elle conduit à se fermer à toute autre élément, evidene ou reflexion qui pourrait la remettre en cause. Ainsi les dogmes catholiques ! La tactique des religieux consiste à faire monter une menace considerable (ou percue comme telle à tout doute) : &quot;est anathème tout doute&quot; disent les dogmes.<br /> Alors, bien sûr, les religieux utilisent le mot &quot;foi&quot; pour cette soumission ce qui jette le trouble.<br /> Il s'avere aussi que des athées sont aussi parfois très dogmatiques ... alors que l'approche rationnelle devrait convenir de la possibilité que leur atheisme puisse être anéanti par une évidence dans l'autre sens.<br /> La &quot;foi&quot; débarassée de la soumission (veritable parasite) ... d'ailleurs JC disait &quot;MA Parole vous rend LIBRES, vraiment LIBRES&quot; est d'une autre nature : elle est vivante, disent les evangiles et CONSEQUENTE d'un ressenti profond. Evidemment celui qui ne ressent pas peut en contester la nature !<br /> Ceci s'apparente à certains effets maconniques.<br /> Ayant passé par ces differentes phases, je peux en temoigner.<br /> Chere LM, tu nous parlais d'&quot;esoterisme&quot; . as-tu &quot;foi&quot; en ce que t'apporte l'esoterisme ?
L
&quot;ma contribution&quot;, je suis athée. Pour moi, les notions de &quot;foi&quot; et de &quot;croyance&quot; sont identiques. Je ne sais pas les différencier (simple question de vécu). <br /> J'avais promis à Astride Mandos cet été d'écrire un article sur ma façon d'être athée ...bien sûr, en relation avec la FM. Je n'ai jusqu'ici traité que des approches générales (des définitions). J'hésite toujours ici à évoquer ma démarche personnelle ...
T
froissé moi?<br /> que répondre à une telle question?<br /> Servel pense ce qu'il veut et moi idem.<br /> je pratique avec tous les sens et pas seulement l'ouïe (compagnon REAA).<br /> désolé de mettre en parallèle cette question et le reste de tes propositions mais ça semble relever d'autre chose que les réflexions maçonniques habituelles:<br /> - &quot;donnez moi la première lettre je vous donnerai la seconde&quot;<br /> difficile de composer un mot intelligible avec toi<br /> fraternellement.
J
@templum j'avais sollicité &quot;sans pirouette&quot; mais ta pirouette est une réponse montrant ton embarras. Sauf allégeance militante, n'importe qui est capable de repondre à une question aussi simple ! :<br /> <br /> Approuves-tu qu'un GM s'attribue le titre de &quot;Ultime Lien entre Dieu et les Hommes&quot; ?<br /> <br /> Je comprend dans quel embarras, je te mets :<br /> - Approuver serait inquiétant pour ta santé mentale.<br /> - Désapprouver alors que c'est ton GM qui prononce ? Impossible !<br /> D'où ta pirouette ! C'est pas çà ? Tu vois lors qu'un FF que j'aime accepte de se mettre dans une telle situation, je me dois de lui dire que ce n'est plus de la FM. Je sais que dans le monde GLNF la soumission profane est devenue une &quot;valeur&quot; mais tu sais pertinemment qu'elle peut ET DOIT être secouée ! C'est ,notre DEVOIR de FM !<br /> Enfin, tu fais comme tu veux ... désolé de t'avoir froissé.
T
joaben, on m'a appris à épeler....<br /> du coup, le mot entier qui serait en possession d'un particulier m'indiffère.<br /> continues à penser que tu peux juger la GLNF et ses FF sans y avoir mis les pieds depuis trois ans (au moins) et sois heureux!<br /> mois je le suis!
J
Cher MC si tu n'etais pas victime du sectarisme GLNF, tu serai certainement heureux de partager avec nous ces débats.<br /> Tu enonces que Dieu ou son &quot;idée&quot; serait consequence de la foi (à mon avis plutôt d'une adhesion culturelle à un conditionnement religieux) mais admettons. Il s'agit donc bien là aussi d'un produit &quot;humain&quot; ... Il n'existe manifestement pas de &quot;foi&quot; indépendemment de l'homme.<br /> On constatera par ailleurs que cette &quot;idée&quot; de Dieu a largement varié dans le temps et l'espace.<br /> Et de nos jours comme autrefois, l' &quot;idée de Dieu&quot; dépend en effet des connaissances scientifiques de l'epoque.<br /> Ainsi, il n'etait pas déraisonable de prêter le tonnerre à Dieu, avant qu'on comprenne le phénomène, comme de le mettre &quot;aux cieux&quot; au 1er siecle.<br /> C'est par contre un peu niais de nos jours ... tout autant que l'imaginer declencheur du tonerre.<br /> LA FM a-t-elle besoin de &quot;foi&quot; ? au sens religieux, les anciens l'ont fort justement interdite comme élément perturbateur de la FM. <br /> Malheureusement elle est revenue au travers de bigots Antients et s'est aggravée par concentration naturelle à GLNF. Et il est vrai que Servel a des actions devastatrices pour la FM en la matiere.<br /> Travailler sur le temple interieur, les mythes d'h., les reconstructions, la veng. riend e tout cela ne necessite quelque croyance.
J
En attendant tu peux commenter apres avoir cliqué sur mon pseudo. J'ai ouvert, avec 3 lignes, pas le temps non plus d'ecrire plus. C'est pourquoi des contributeurs, même contrariants pour moi sont bienvenus.<br /> Soumettons prioritairement à notre hôte, si elle le veut bien.
M
aujourd’hui était un jour de congé et d’écriture et ce n'est pas toujours possible pour moi toute une journée durant donc pour l'article ce sera peut être un autre jour on en reparlera mais quoiqu'il en soit le sujet me passionne et je continuerai des contributions, peut être sur un nouvel article que la maçonne pourrait nous proposer qui rejoindrait, je ne sais pas, peut-être les sujets évoqués comme rite, symbole, foi, régularité ou ce qu'elle voudra bien, de toutes façons elle est &quot;maitre&quot; sur son blog
J
@templum ... au secours de son &quot;ultime lien&quot; ... c'est bien car tu en percois le ridicule..<br /> Il est vrai que la premiere fois ou Servel a sorti cette formule qui pour lui s'appliquait au GM c'etait sous Stifani. Mais il ne l'appliquait pas à Stifani, mais au poste de GM, qu'il occupe.<br /> Il est vrai que Stifani lors d'une interview a Cnal-Plus s'etait emballé en disant qu'il etait &quot;en quelque sorte&quot; le &quot;guide spirituel&quot; ce que l'on ne s'est pas privé (dont beaucoup des courtisans de Servel actuellement) de lui renvoyer dans la figure.<br /> La difference est que Stifani a reconnu que c'etait une erreur, une grosse bétise de vanne pourrie ... Servel, lui, a confirmé insultant ceux qui ne l'auraient pas compris !<br /> Donc templum, voila par exemple une occasion où tu arais pu me montrer que tu n'étais pas seulement un militant et critiquer ouvertement cette appelation choquante (qui semble quand même te choquer). Je prefere tout de même penser que tu n'approuves pas qu'un VM s'affuble d'un tel attribut de gourou(à toi de nous dire) ... et en conclure que dans ton rôle de militant tu tentes de minimiser ou detourner l'attention.<br /> Donc ce serait tres interessant, templum que tu te prononces sur cette question sans pirouette ou diversion.<br /> <br /> Approuves-tu qu'un GM s'attribue le titre de &quot;Ultime Lien entre Dieu et les Hommes&quot; ?<br /> <br /> Ceci n'etant pas un ultimatum, bien sûr à la desap.<br /> Une non-réponse ou une pirouette serait une réponse implicite.
M
Bonjour La Maçonne, Bonjour aux Sœurs et aux Frères, Bonjour à Tous,<br /> <br /> D’un esprit soucieux le GM de la GLNF se dit préoccupé d'aider ses Frères qui désirent pouvoir poursuivre leur perfectionnement initiatique au-delà de la maitrise. En position de force il montre qu’il est tenu de veiller à ce que les Juridictions qui les accueillent respectent le principe des Grandes Loges dûment reconnues comme régulières. D’une rigueur implacable sa lettre à la fois récapitule, interpelle et démontre en peu de mots simples et pesés qu’est définitivement tournée la page douloureuse et humiliante de l’histoire de l’Obédience, que l’identité de cette dernière s’en trouve même renforcée par la fidélité éprouvée et que son avenir n’est aucunement négociable car il appartient à ses Frères et à eux seuls.<br /> <br /> Je suis bien d’accord avec lui !<br /> <br /> Pendant ces cinq dernières années, secoué par la crise vécue au milieu de mes Frères qui se sont finalement partagés sans trop se déchirer, j’ai tout fait moi aussi, à mon humble niveau, pour que la GLNF retrouve son honneur et sa dignité bafouée et pour que la confiance puisse être restaurée. L’épreuve a parfois été rude mais elle a révélé ce dont on ne parle jamais dans les blogs ou ailleurs au sujet des Frères : du courage, de la noblesse et de la générosité.<br /> <br /> J’ai vu des Frères tenir leurs engagements, maitriser leurs passions, se poser les bonnes questions, tenter d’y répondre et même sans se trahir, se respecter malgré des choix divergents. <br /> <br /> Bref j’ai vu des maçons !<br /> <br /> <br /> Cependant la lettre -« à l’unilatérale » comme le saumon- du GM de la GLNF pose un « petit » problème au Frère que je suis, lequel aime et chérit fidèlement la GLNF depuis … louveteau par son propre père qui devint son frère…, tout en poursuivant finalement sereinement et malgré la crise sa progression initiatique dans les ateliers du SCPLF, au milieu de Frères d’érudition, d’amour et de sagesse, lesquels, certains exemplaires, se sont aussi montrés par le passé de grands serviteurs de l’Obédience. Ces Frères du SCPLF viennent toujours l’enrichir et acceptent que lui aussi puisse enrichir les autres, bien que toujours membre avec quelques-uns de la GLNF alors que la grande majorité vient désormais de l’Alliance.<br /> <br /> Vivre c’est choisir, n’est-ce pas ?<br /> <br /> Aujourd’hui de nouveau on nous demande de faire un choix qui va pour beaucoup d’entre nous nous déchirer et déchirer encore un peu plus ce qu’il nous restait d’espoir de réconciliation. <br /> <br /> Pourquoi est-ce donc à nous de choisir ? Qu’avons-nous fait pour mériter un tel sort ?<br /> <br /> &quot;Sapere Aude&quot;, aie le courage de te servir de ton propre entendement, ose savoir ou mieux, ose penser par toi-même, vous le savez, est la devise des Lumières. <br /> <br /> Elle n’est pour moi pas contraire à l’attitude d’un homme de Foi, ni une insulte à la tradition, mais plutôt un antidote à la paresse et à la lâcheté.<br /> <br /> Penser seul ou isolé dans son coin n’est pas suffisant et il est meilleur encore de pouvoir le faire “avec et pour les autres”... ce que décidemment, on se le demande, si les “frangins en chef” arrivent à intégrer ?<br /> <br /> Je ne prétends pas être meilleur que les autres en la matière, mais j’essaye!<br /> <br /> On ne voit pas les choses de la même manière et avec les mêmes enjeux selon la place que l’on occupe. Bizarrement il est parfois plus facile de se mettre à la place de l’autre et de prendre en compte son point de vue que de camper sur ses positions et de défendre ses propres intérêts. Cela arrive rarement il est vrai, mais pourtant, il faut garder espoir…<br /> <br /> Il faut faire preuve de perspicacité ou être prophète pour suivre notre affaire comme il se doit et voir où elle nous mènera, avec ses méandres, ses zones d’ombre, ses calculs et ses incohérences, comme aussi dans ses ressorts automatisés et ses rebondissements parfois inattendus, que tout cela soit par moment décevant ou pas. Comment essayer de toutes manières d’en tirer un bien plutôt qu’un mal ?<br /> <br /> Voyons par exemple un peu de ce que dit la lettre de Jean-Pierre Servel et de ce qu’elle peut, peut-être, sous-entendre pour un indécrottable optimiste :<br /> <br /> Achever la normalisation d'une relations par ce qui va se révéler être la nécessité d'un arrêt pur et simple de fréquentation n'offre a priori pas beaucoup de perspectives de rétablissement de cette même relation dans l'avenir. C'est le terme « achever » qui pose problème par son caractère définitif; il signifie en finir avec quelque chose ou que quelque chose est, de fait, d'ores et déjà accompli et dont il faut prendre acte. <br /> <br /> On peut examiner dans cette lettre ce qu'il est précisément dit de ce qui est achevé. <br /> <br /> Dans le cadre d'un processus de retour à la normal de relations qui existaient auparavant la crise entre la GLNF et les Juridictions, cette lettre met fin à une situation particulière dans laquelle la relation entre la GLNF et l'une des Juridictions était devenue &quot;anormale&quot; au regard de la règle qui les régissait toutes deux et à laquelle elles se conformaient. Règle contractuelle entre les parties mais de surcroit –et c’est essentiel- règle constitutive de l'identité même des parties selon le principe de reconnaissance de régularité des parties se conformant à cette règle. <br /> <br /> Pour la GLNF ne pas s'ajuster à la règle met en danger son identité même. Ce n'est donc pas la possibilité même, le désir, le souhait ou le non-souhait de relation qui est visé par cet achèvement mais la normalisation indispensable de celle-ci. <br /> <br /> La composition nouvelle de la Juridiction en question suite à la crise a rendu anormale la relation et la fréquentation entre les deux parties. La normalisation de la relation doit donc s'achever nécessairement par l’achèvement de cette relation en l'état, c'est à dire par une suspension de fréquentation comme le dit plus loin la lettre. <br /> <br /> Il n'est dit à aucun moment dans cette lettre que les conséquences de cette normalisation de la relation seraient définitives, au contraire : d'abord par la signification même du terme &quot;normalisation&quot; renvoyant à des notions communes réputées neutres, impartiales ou pour le moins rappelant ce qui était auparavant accepté par l'une et l'autre parties de la relation, ensuite de par le fait que la conséquence direct de cette normalisation soit qualifiée de suspension. <br /> <br /> On pourrait peut-être réfléchir à la signification ou à la non-signification de ce mot « suspension ».<br /> <br /> Par exemple suspendre n'est pas rompre ou couper; le temps définitif ou la résolution irrévocable ne peuvent être compris dans le paradigme du terme &quot;suspension&quot;, lequel signifie plutôt tenir ou se tenir, &quot;se tenir dans l'arrêt&quot;, mais même dans l'arrêt, &quot;se tenir prêt&quot; en tant que &quot;se tenir prêt ... à l’arrêt même de l’arrêt, à l'arrêt même de la suspension&quot;. <br /> <br /> Au regard de la règle et conformément à elle la relation aurait pourtant pu ou pourrait pourtant se normaliser autrement, mais dans une autre situation, avec une autre composition, selon une autre configuration. <br /> <br /> Ce sont là malheureusement ou heureusement qu’interviennent la liberté : bêtise ou sagesse, vanité ou désintéressement, paresse ou courage, méchanceté ou sainteté, mensonge ou vérité, brefs les hommes entre eux capables du meilleur comme du pire.<br /> <br /> Une autre situation aurait donc pu ou pourrait encore logiquement rendre la reprise de la relation tout aussi normale que sa suspension et même la nécessiterait tout autant logiquement. <br /> <br /> Quelle composition possible les Frères de REAA souhaitent-ils et sont-ils capables de réaliser ?<br /> <br /> Affaire à suivre et à ne pas lâcher. <br /> <br /> Le GM de la GLNF ouvre le bal : y aura t’il de bons danseurs à se lancer sur la piste ? Je veux dire des danseurs capables d’inviter à la danse…<br /> <br /> <br /> Extraits de la lettre de JP Servel, GM de la GLNF<br /> <br /> « En ma qualité de Grand-Maître, il m'appartient aujourd'hui d'achever la normalisation de nos<br /> relations avec les Juridictions qui offrent aux Frères de la Grande Loge Nationale Française la<br /> possibilité de poursuivre leur perfectionnement initiatique au-delà des trois premiers degrés ou grades de la Maçonnerie symbolique. »<br /> <br /> « J'ai attendu plus de 18 mois avant de normaliser cette situation, ne voulant en aucun cas manifester la moindre ingérence de notre Grande Loge dans le fonctionnement du Suprême Conseil pour la France. Il appartient à cette Juridiction de définir la qualité de ses membres selon les termes de ses propres Constitutions et Règlement Intérieur. »<br /> <br /> « Compte tenu de la composition de ses effectifs, les appartenances au Suprême Conseil pour la France et à la Grande Loge Nationale Française sont incompatibles. »<br /> <br /> « Je demande donc aux Frères de la Grande Loge Nationale Française qui en sont membres, de<br /> suspendre la fréquentation de toute structure relevant du Suprême Conseil pour la France du Rite<br /> Écossais Ancien et Accepté »<br /> <br /> « Je suis naturellement conscient des difficultés que cette décision peut occasionner pour certains de nos Frères attachés à leur atelier, comme je suis sensible aux préoccupations de ceux qui s'inquiètent d'une transgression manifeste des critères de régularité, si je laissais perdurer la situation actuelle. »<br /> <br /> « Je suivrai avec attention tout développement permettant aux Frères pratiquant le Rite Écossais Ancien et Accepté de poursuivre leur chemin de perfectionnement selon leur désir. »<br /> :
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J
De plus en plus fort ! <br /> Jusqu'à present le desap se contredisait de l'un de ses commentaires à l'autre...<br /> Maintenant, dans le même commentaire, le desap prête à sa tête de turc une obcession exclusive sur sa bande ... et un intérêt de Joaben a d'autres sujets dont la GLNF, voire s'excite que son Joaben ose parler de questions que le desap classe sans intérêt...<br /> Il est vrai que si le desap arrivait à passer une alliance implicite avec des polemistes GLNF irrités ou sucitait une reaction de notre hôte, nul doute qu'il se prévaudrait sur son blog protégé de cette immense victoire sur Joaben (n'oublions pas qu'un sujet entier de leur blog d'injures fut consacré à injurier FDA ou Joaben ... ou le conjoint de FDA)!
J
et une pollution de plus !<br /> Pourtant, dans le com auquel repond le desap ...(rappellons qu'il avait promis de ne plus intervenir ici si j'y etais encore mais désap est prêt à jurer, sommer de le croire ... et fait ce qu'il veut ensuite) j'evoque justement des propos de la &quot;bande à brutus&quot; qui ne s'interssent aucunement à joaben(je n'ai pas la pretention d'être votre seule obcession !).<br /> <br /> Ce que desap ne peut comprendre est que mon propos se prononce sur des faits connus sans m'interesser à aucune alliance.<br /> Par consequent, je critique ou félicite des actions selon qu'elle me paraissent bien ou pas ... ainsi desap reconnait implicitement qu'il n'est qu'en raisonnement militant, calculant ses postures en fonction d'un intérêt du moment.
D
Il n'a jamais été objectivement démontré que &quot;la bande à brutus&quot; ait l'obsession et tienne un discours unique axé sur Joaben, tel que ce dernier n'a de cesse de l'affirmer en dépit de la preuve du contraire.<br /> Il est revanche factuel que &quot;la bande à brutus&quot; est l'obsession absolue de Joaben, chez qui pas un seul commentaire ne commence sans un minimum de 5 à 6 lignes d'aigreur hors de tout rapport avec l'objet de la discussion en cours ; je vous invite à vérifier, il ne suffit que de le relire pour se rendre à l'évidence.<br /> Il y a néanmoins un progrès notable, la GLNF et les FF. de cette obédience se font maintenant également copieusement insulter.<br /> Je pose deux question : <br /> En la personne de qui se trouve la nuisance ?<br /> Quand la modération de ce blog prendra-t-elle la sage décision de nous épargner l'inutile et malheureusement immanquable lecture d'une telle bêtise ?
J
MC à desap : &quot;es tu toujours grossier comme ça?&quot; .. sois heureux, tu as la version &quot;soft&quot;.<br /> @MC : le discours constant de la petite &quot;bande à brutus&quot; (5-6, à ne pas confondre avec GLAMF, même s'ils entretiennent cette confusion, est de fantasmer sur un déclin inéluctable de leurs ennemis. Ainsi fort de leur 5-6 ils fantasment à recadrer les GM de GLAMF, mais aussi le co-président de CMF, sur un ecroulement financier de la GLNF, de la GLUA, des GLUS et leur triomphe immédiat au travers d'une &quot;3e voie&quot; ... Un peu surpris, manifestement que le succès à l'interieur de leur club des 5 indiffère mêmeleurs partisans du blog GLAMF.<br /> D'où ces discours d'insultes, grossiereretés, en mode surenchère, car ils sont manifestement démunis de tout argument factuel et rationnel.<br /> Pour autant, si les discours de la com Servel est mieux léché, plus calculé et habile, ca n'enleve rien à une grossiereté non pas du propos mais du comportement de votre &quot;ultime lien avec Dieu&quot;(d'ailleurs ce sobriquet dont il s'est affublé est déjà une insulte grossière à toute la FM et plus particulierement aux membres de la GLNF, mais puisque votre passivité-soumission-courtisanisme est devenue une valeur GLNF à défaut d'être maçonnique, apres tout, il a raison d'en profiter).<br /> Comme il dit ... sans la moindre réaction de ceux dont il se moque :<br /> &quot;La GLNF est parfaitement organisée pour accueillir votre générosité&quot; (discours Servel à l'OAF)... donc la vie est belle, n'est-ce pas ?
T
&quot;grand inquisiteur&quot;....Commandeur?
D
Pour dénoncer les hypocrites et les Grands Inquisiteurs il n'y a aucune grossièreté hors de l'emploi direct d’idiomes.
L
Non pas du tout, TS. Je l'ai lu aussi. Je le trouve très bien ainsi que son blog que je cite de temps en temps.
T
je vous conseille de lire le très bel édito de notre frère Christophe sur le REAA sur le site<br /> SI FOFIERIS INVENIES<br /> bonne lecture ( j’espère que ma sœur ne m'en veut pas , auquel cas je ne me le permettrais plus )
M
es tu toujours grossier comme ça?
D
Mon cher ma contribution, tu as oublié de terminer ta dissertation par &quot;à la GLNF&quot;.<br /> Je comprend que la dernière communication de Fauque panique le staff de ton obédience qui t'envoie divulguer son message menaçant au milieu de paroles qui pourraient être belles si elles ne servaient qu'elles-même, exemplaire parjure.<br /> Vous avez fait la manoeuvre de trop face à des maçons qui se moquent de vos préoccupations de basse politique, là se trouve votre vanité.<br /> Rendez-vous au plus tard le 16/11, bien que l'on risque d'assister à un naufrage bien avant.<br /> Pathétique.
T
arrêtons de mentir et de faire comme si tout allait bien entre les FF GLNF et GLAMF au scplf .<br /> la réalité est tout autre et comment pourrait il en être autrement au vu de la tension entre les deux obédiences . vouloir faire passer le GM JPS comme peu fraternel n’est pas très sérieux , il a le mérite de prendre la mesure de la situation et de prendre la seule décision qui clos cette crise.
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T
@la maçonne<br /> lil faut toujours tirer les leçons du passé pour construire l'avenir , c'est le cas de la GLNF , je suis d'accord sur ton approche quand tu dis , que JPS a dans un premier temps limité les dégâts ( ne revenons pas sur les rôles des uns et des autres tous &quot;sauveurs &quot;et en même temps &quot;destructeurs&quot; ) mais il y a eu une prise de conscience de l'ensemble des FF de la volonté manifesté de nous faire disparaitre du PMF .<br /> aujourd'hui la boucle est bouclé , ce qui a commencé avec le SCPLF , finira avec lui .<br /> j'ai condensé pour ne pas vous imposer de longueur
D
Et nianiania, et vas-y que je rabâche toujours les mêmes poncifs.<br /> Bref, heureusement que c'est moi, nous la superbandelyncheusedésapprouvéparGLAMFetlensembledumondedelaglaxiequedisjedeluniversetmêmeparleGADLU, qui pourrissons ce blog par des commentaires hors sujets.
J
DAns le déni ci dessous par le desap on y retrouve une forme d'aveu :<br /> <br /> &quot;Non, il ne s'agit pas de politique obédientielle tel qu'on aimerait le faire croire pour sauver son concept de loge &quot;qui m'aime me suive&quot;, non, il s'agit de l'organisation de le maçonnerie régulière française, c'est capital pour nous pour des raisons qui ne sont que d'ordre maçonnique, qui dépassent largement les égaux ou les arguments commerciaux &quot;<br /> On ne sait trop de quoi parle le dit desap !<br /> - S'agit-il de GLAMF ? Pas du tout Les 2 GM de GLAMF contredisent ses propos; ainsi que les statuts de GLAMF. Et Desap n'est aucunement missionné par quiconque à GLAMF <br /> - S'agit-il de CMF ? Comme son nom l'indique CMF est une confédération. Ses stauts ne sont qu'administratifs. Les principes sont définis par les gL qui la composent. Comme l'indique son co-président elle n'est que la volonté de 5 GL européennes dans le seul but de reconnaissance. DE même, Desap est-il missioné à donner des orientations à GLAMF ?<br /> - S'agit-il des désirs des brutus et desap ? Apperement, oui. mêmme si ces désirs sontres confus et contradictoires oscillant entre une volonté de conformité à GLUA et une volonté de la rejeter. Le seul point constant est la volonté de paraître gros(les 50 000 qu'ils se sont appropriés et qu'ils brandissent espérant intimider la GLUA).<br /> Donc, une fois remis à leur place, ces désirs affichés de brutus-desap&amp;co qui ne sont aucunement les volontés affichées de GLAMF ou CMF sont respectables. Il faudra qu'ils fassent le tri, donnet un peu de consistance et cohérence et s'ils le souhaitent tenter de convaincre gLAMF de changer...<br /> C'est un peu ce que reconnaissait brutus (blog lumiere):<br /> &quot;il est temps que CMF se donne un sens&quot; ...<br /> il est vrai que le &quot;sens brutus&quot; risque d'avoir quelques difficultés à seduire, au vu des prestations de brutus et son groupe, mais là ce n'est que pronostic.
J
Rappellons que la précédente intervention de feudusoleil(dirigeant du fameux blog réputé pour ses injures, qu'il félicite) sur ce blog consistait en une tentative de délation publique : publier une supposée &quot;appartenance&quot; à une loge GLUA dont il donnait le nom et le numero ...<br /> Il y a donc progrès, il se contente de se plaindre d'un crime horrible : il reçoit des mails de quelqu'un avec il communique de la même manière.<br /> Amusant ... les desap&amp;co(ne parlons pas de GLAMF qui les désavoue) qui s'auto-proclament &quot;réguliers&quot; sur la bases des &quot;règles&quot; GLUA(qu'ils rejettent par ailleurs, allez comprendre ...), la GLUA ayant clairement précisé qu'elle n'avait aucun avis sur la question ... <br /> Laissons desap à ses réjouissances solitaires. Nous avons là l'esprit de leur bande ! quelques soient leurs déroutes (ils ne sont qu'une minuscule bande lyncheuse (sur blog et par menaces) des FDA, , Joaben et des GLNF, désavouée par la GLAMF, au discours totalement déconnecté(le discours sur la &quot;volonté révélée&quot;) et incohérent. Mais ca ne les empèche pas d'avoir des objectifs grandioses : remettre au pas la FM mondiale avec &quot;leurs&quot; règles ... Il y a effectivement de quoi se marrer ... s'ils n'etaient aussi violents.<br /> Ca que la réalité t'&quot;emmerde&quot;, desap, je n'en doute pas.... <br /> les discours fantasmatiques de ton mentor injurieur, inventant des exclusions à GLNF sous pretexte de &quot;volonté révélée&quot; ne tiennent evidemment pas le choc hors d'un blog protégé ...<br /> NB concernant les divulgations FDS sur son blog : il les a supprimmées par crainte des poursuites judiciaires. Sinon, il approuvait et abondait dans le sens du divulgueur.<br /> C'est hélas uniquement ainsi que ca fonctionne avec eux ! Aucun espoir de retenue par simple respect, dignité ! Seule la crainte les limitent dans leurs débauches d'injures et malfaisances.<br /> Le blog FDS est ces derniers jours, moins injurieux. Pour autant ont-ils regretté leurs torrents d'injure passés ? Pas du tout ! <br /> Manifestement, en effet le &quot;feudusoleil&quot; ne manque pas d'air ! que fait-il avec un pseudo, donc ? Chacun et j'invite chacun à le faire doit en effet protéger son identité sur internet pour éviter les agressions de &quot;profiling&quot;qui causent de graves préjudices. <br /> Et c'est bien pour cette raison que, pour faire du tort, cette bande veut à tout prix divulguer des identités ! Il s'y sont livrés de même contre des GLNF.<br /> &quot;C'est toujours plus simple en terrain neutre. &quot; ...dixit le fds ... le terrain neutre serait-il son blog où les contradicteurs sont bannis, lynchés publiquement ?
D
@Joaben<br /> Je vais être franc et honnête : tu m'emmerdes, mais j'ai relu le fil complet de nos échanges et je me suis marré comme une baleine.<br /> Bon, ben c'est déjà ça !<br /> Je ne t'écris pas &quot;Frat.&quot; pcq je sais que ça t'irrite.
D
@ La Maçonne<br /> <br /> &quot;La fraternité? Ce n'est pas un discours à faire à une soeur (pour reprendre un point plus haut ...). Ne nous racontons pas d'histoire, si cela était LA motivation de la FM régulière, elle ne serait pas &quot;régulière&quot; et accepterait de recevoir AUSSI des soeurs et des athées au moins comme visiteurs (en considérant qu'une obédience peut définir le &quot;profil&quot; des postulants en fonction d'un certain nombre de critères).&quot;<br /> <br /> C'est là que l'on s’aperçoit qu'il ne sera jamais possible de s'entendre tant que les libéraux considèreront que la maçonnerie se décrète ; bon, en effet, lorsqu'ils ne considèreront plus ça, ils seront réguliers pcq l'évolution aura fait que GLFF sera admise comme tel.<br /> <br /> Je regrette de te décevoir ma TCS, la motivation des réguliers est bien la fraternité.<br /> <br /> Sur Servel, pardon, mais tu te trompes complètement.<br /> Sur GLAMF, c'est très très court, très peu de loges se sont divisées, se sont des loges entières qui sont parties, très logique du reste.<br /> Non, il ne s'agit pas de politique obédientielle tel qu'on aimerait le faire croire pour sauver son concept de loge &quot;qui m'aime me suive&quot;, non, il s'agit de l'organisation de le maçonnerie régulière française, c'est capital pour nous pour des raisons qui ne sont que d'ordre maçonnique, qui dépassent largement les égaux ou les arguments commerciaux que l'on ne va manquer de me balancer à la figure, voyez de qui je veux parler ... ah, ah, sacré Jojo.
D
@ La Maçonne<br /> Si tu supprimes des &quot;bouts&quot; de conversations, on ne comprend plus grand chose.<br /> En ce qui me concerne, je n'ai nullement besoin d'être sauvé.
F
C'est toujours plus simple en terrain neutre. <br /> Je m'en vais et je ne reviendrai plus vous déranger, continuez comme ça, ici...
L
FeudeSoleil : je ne sais pas si cela soulage ta &quot;boîte&quot; ... En attendant, j'apprécie beaucoup l'échange paisible qu'ont nos frères ici.
F
Taratata.... Tout d'abord les &quot;divulgations&quot; ont été supprimées. Preuve que je ne les approuve pas.<br /> <br /> Ensuite, nous savons tous les deux que ce ne sont pas les divulgations qui t'ennuient, car tu t'affiches comme Franc-maçon, avec ton vrai nom, qu'on a pu voir chez Koch, soit dit en passant...<br /> Non, ce qui t'embête, c'est que ton nom soit associé à ton pseudo...
J
Bon, après les escarmouches de diversion tentées par desap, revenons au sujet que tu nous soumet.<br /> Une fois analysées des raisons plausibles à cette action Servel ... les lecteurs choisiront le pretexte officiel ou la raison que je propose ... ou autre.<br /> Quelle est la situation ?<br /> Le SCPLF ne peut plus compter sur les GLNF. D'où des questions sur une &quot;régularité&quot; mais cela n'a pas grande importance, ils sauront faire un montage présentable.<br /> Par conséquent GLNF montera un équivalent de son côté. Probleme résolu de ce côté là !<br /> Le SCPLF va-t-il fonctionner avec uniquement les GLAMF ?<br /> Quel intérêt suite au rapprochement &quot;CMF&quot; vis à vis de l'opulent et influent SCDF ?<br /> <br /> Comme à GLAMF de graves questions existencielles se posent.<br /> A la grande deception de ... qui vous savez ... je n'ai pas de réponse. Laissons les specialistes exposer leurs pronostics.<br /> Mon passage tres bref au SCPLF ne me permet pas de me faire une idée.
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J
pour le desap strictement rien à dire sur le sujet ... mais beaucoup sur Joaben ! Quelqu'un peut-il lui offrir une poupée de moi pourqu'il y plante des aiguilles et jette des sorts ? Si ca peut nous eviter ses délires ...
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J
tu as tout à fait raison.<br /> me semble-t-il je m'interessais au sujet SC et avais apporté une explication contestable ... mais finalement pas contestée.<br /> Desap avait annoncé son intention de pourrir ton blog ... en effet à se répandre sur Joaben, son imbécilité, sa folie c'est une manière.<br /> le plus baroque est que dans son excitation fébrile sur ce qui est son obcession Joaben, il ne s'est pas rendu compte que sur ce coup, je louais la modération des cotisations GLAMF ...<br /> Bon Anne, peut être ne faut-il pas abuser de ce plaisir... il s'agissait d'un sujet sérieux cet affaire SC REAA. Mon ego dut-il en souffrir, ma petite personne est d'un intérêt bien moindre, au moins pour la majorité de tes lecteurs. Je doute qu'un sujet analysant l'imbecilité de Joaben soit d'un quelconque intérêt ... mais qui sait ?
L
Vous lire tous les deux est un plaisir dont je me réserve le privilège. J'ose, néanmoins, vous faire remarquer humblement que vous avez un tantinet dévié du sujet au moment où j'ai posté le commentaire &quot;merci Templum&quot; celui que vous aimez deux fois.
D
La main dans le sac de la mauvaise foi et du prétexte cher Joaben, je ne parlais pas de toi, je démontrais seulement l'imbécilité de ton raisonnement.<br /> Tu devrais t'inquiéter du désintérêt que tu suscites au lieu de fanfaronner, me traiter de tous les noms ou faire la victime, au choix, mais la remise en question t'est étrangère, tu es un maçon de qualité, la preuve.
T
ma chère soeur ton article est impeccable.<br /> la situation n'est compliquée que pour ceux qui rêvent (c'est leur droit!) de créer une troisième voie...<br /> jusqu'aux derniers évènements, il se créait un SC par mois (j'exagère à peine) chaque fois que quelques 33è rêvaient de puissance mais ils connaissaient la règle.<br /> actuellement, la GLNF ne peux pas autoriser certains de ses FF à fréquenter les &quot;autres&quot;...<br /> il ne manque pas (heureusement!) d'autres GL où c'est possible.<br /> l'avenir des FF du SCPLF est entre leurs mains:<br /> - où ils sont &quot;reconnus&quot; aux trois premier grades où ils rejoignent les &quot;autres&quot;.<br /> les Anglais (et les Américains) commandent ceux qui souhaitent les suivre et contrairement aux espérances ...c'est pas fini.<br /> je vais encore sortir ma plaisanterie sur les fédérations de boxe!<br /> ces messieurs ne peuvent pas se battre avec n'importe qui...seulement entre eux!
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P
TCF l'Apprenti, nous sommes logés par la GLNF en direct, et la cotis décrite plus haut contient 65€ pour la location (loge logée) Pour les charges, EDF, eau, la loge les acquitte avec les 61€ de cotisations qui lui reviennent... Rien de plus.
A
Mon F Pierre,<br /> <br /> D accord avec toi exepté qu il manque une ligne dans ton décompte. Ta L doit bien dédommager quelqu'un ou qu'elle que chose pour la location (ou remboursement de l emprunt SCI) c est combien ?<br /> Encore 80 €.
P
Origine GLNF Paris Tableau des cotisations<br /> Catégorie F Province Loge Logée : Cotis nationale : 210 €<br /> Cotis provinciale : 25 € plus contrib complémentaire ma province 41 €<br /> Cotisation Loge : 60 € contrib complementaire Loge 1€ OAF ( Bienfaisance) 18 euros<br /> Total 355 €<br /> <br /> Pour mémoire la cotisation étudiante (il y en a) est de 49 euros TTC <br /> <br /> C'est un extrait du tarif des cotisations 2014/2015....
D
Ma chère Maçonne, sur quoi ne te serais-tu pas plantée et sur quoi aurais-tu eu entièrement raison ?<br /> La non motivation des FF de la GLDF vis à vis de GLAMF ou CMF ? J'ai une toute autre version, vois l'actualité de rentrée des loges, c'est radicalement le contraire.<br /> Où ai-je critiqué la situation financière de la GLNF ? Qui peut le faire outre les GLNF ? Je n'ai aucun avis sur cette situation qui ne m'intéresse pas.<br /> Seuls m'intéressent les différents d'ordre maçonnique.<br /> GLAMF qui récupère le SC pour elle toute seule est une nouvelle division des maçons réguliers par la seule volonté de Servel, comment veux-tu que je m'en réjouisse ? C'est simplement navrant. Tu penses que les FF. GLNF du SC vont être ravis de se séparer de leurs FF ? Je peux t'affirmer que non, une nouvelle contrainte qui n'a rien de maçonnique et qui casse la fraternité.<br /> Qui a prétendu que CMF serait plus régulière que GLNF ? Pas moi.<br /> Depuis toujours je défends que l'union de tous les maçons réguliers est nécessaire en même temps je réfute la régularité de l'obligation faite aux FF. GLNF de croire en la volonté révélée pcq c'est une notion religieuse, non maçonnique.<br /> Je ne comprends pas bien ton commentaire.
L
En même temps, desap. comme jusqu'à présent, je ne me suis pas plantée et qu'en plus j'ai une bonne vision de la non motivation des frères de la GLDF ... qui est la clef de la CMF<br /> Je me demande en quoi la situation financière de la GLNF t'inquiète. Tu n'y es plus.<br /> Ensuite, pourquoi que la GLAMF a récupéré ce SC pour elle toute seule ne te convient pas non plus. <br /> Et pour terminer, en quoi la CMF aurait une régularité &quot;meilleure&quot; que la GLNF alors qu'elle serait déterminé par la GLNF et la GLUA?
J
que desap ne comprenne rien à la FM, c'est pas grave. Mais il est plus grave qu'il ignoire la géographie et que les iles britanniques font partie de l'Europe.<br /> Il est amusant dans cette bande(unfrange fantasmatique dans GLAMF, condamnée par les GM) un phénomène d'inversion permanent ! Desap. et ses mais fantasment depuis des années sur un ecroulement de la GLF l'annoncent sur leurs blogs à grands coups de trompette et idem pour les GLUS et la GLUA... Lorsque ca vient d'un groupe archi-marginal, même pas reconnu dans GLAMF, il y a de quoi eclater de rire ...<br /> Et le même desap qui reproche qu'on s'en tienne à des faits tangibles reproche à ses interlocuteurs des fantasmes ou allégations ... issues de son groupe !<br /> A Pierredulot : peurt-il nous détailler sa cotisation : part nationale, provinciale, temple ? Tous les GLNF interrogés annoncent entre 500 et 600 euros et le site GLNF une moyenne de 500 euros ! Peut-il donner son filon de sa loge low-cost ?
D
Pardon, trois visionnaires en fait.<br /> Je fais des copies de vos visions et vous les resservirais courant 2015, lorsque les évolutions concorderont ou pas avec ... vos visions.<br /> Mais jusque là, je m'incline, vous êtes trop forts.
D
355 euros par an, la loge low cost de la GLNF, cotisation normale : 500€/an<br /> 20 000 FF quittent la GLNF qui en comptait ~ 42 000 = 30% de cotisations en moins, à la GLNF les mathématiques n'ont pas leur place, c'est le miracle qui prime, normal on a obligation de croire en la volonté révélée, ça doit en fait partie.<br /> Les FF. GLNF n'ont plus de SC REAA pour travailler, mais GLNF n'est sectaire ni isolée, elle est &quot;adoubée par les 500 000 ango-saxons européens&quot; (sic Joaben!), 500 000, oui où ça ? ango-saxons européens : une nouvelle ethnie maçonnique surement.<br /> Bon, ajoutés à aux libres interprétations d'artistes ci-dessus, si je compte le nombre de fois où CMF aurait du sombré, où GLAMF aurait du disparaitre, où GLDF aurait du se transformer en secte, ce sont deux visionnaires qui nous informent ici.<br /> Je ne connais pas les vertus des gargarismes, mais pour en abuser à ce point, elles doivent être bien réelles ... ou bien soporifiques !
L
templum analyse les faits et en réponse à son commentaire, ainsi qu'à celui de désap :<br /> <br /> - Des &quot;chefs&quot; de la SC GLAMF sont aussi à la GLUA ? mais tous les frères du SC ne sont pas à la GLUA. La GLUA peut leur demander de choisir ... puisqu'ils sont dans une obédience et une juridiction qu'ils ne reconnaissent pas. (si les anglais savent les trouver). En effet, autant qu'ils aillent au DH. <br /> <br /> - ces 25 % de frères de la GLNF vont devoir quitter la GLAMF (ou la GLNF) au choix, mais au vu des discours ici ou là, on constate que ces frères sont lassés du comportement des &quot;chefs&quot; du SC. Ils ont donc un choix à faire : et la régularité n'est pas du côté de la GLAMF ... et acquise du côté de la GLNF (si c'est la seule motivation pour choisir une obédience! ce que je trouve d'ailleurs fondamentalement curieux). <br /> <br /> - le SC était à la fête de l'ordre en décembre 2013, mais comme la GLNF la déclare &quot;irrégulière&quot; (elle ne le fait pas toute seule et sans avis anglais), il n'est pas dit qu'il soit présent en décembre 2014. La GLNF préfère se passer de SC ... et s'en couper. <br /> <br /> - une fusion des deux SC GLAMF/GLDF : je ne le crois pas. La GLDF tient à ses prérogatives ... S'il y a fusion, ce sera au titre de la GLDF et non pas au titre de la CMF qui est une coquille vide et encore moins de la GLAMF (qui pour eux a finalement tout ce qui lui faut pour fonctionner : une obédience, une constitution et des juridictions). <br /> <br /> - De même touts les projets de fusion de la GLDF ont échoué jusqu'à présent (cela peut changer ...mais bon, je ne ferais pas un pari). <br /> <br /> - la GLDF régulière? Faudra le dire aux athées qui s'y trouvent et aux 70% de frères qui sont en train de se préparer pour la rentrée à expliquer les votes du convent à MH ... (pour Désap qui ne semble toujours pas avoir compris que la majorité des frères de la GLDF ne veulent pas changer d'une virgule leurs constitutions et surtout continueront à visiter les autres obédiences libérales ... dont la mienne ...et la mienne se félicite de n'être pas régulière!). <br /> <br /> - la GLNF a toujours été enfermée et isolée ... Elle a toujours refusé tout contact et toute relation avec les obédiences françaises. C'est seulement, du fait de la crise, qu'elle communique avec des maçons des FM libérales. Cela ne signifie pas qu'elle est devenue plus &quot;ouverte&quot; et qu'elle accepte des frères du GO comme visiteurs! Ce que nous constatons aujourd'hui n'a plus rien à voir avec la GLNF d'avant la crise ... Cela ne durera certainement pas ... mais nous le savons. Cependant, il y a malgré tout un aspect positif de la crise. <br /> Stratégiquement, je pense qu'elle a fait un bon choix (de son point de vue). Car au bout du compte,elle le laisse à la GLAMF en leur disant &quot;vous l'avez voulu, vous l'avez, débrouillez vous avec&quot;. En fait, il s'agit de son côté d'un constat d'échec. Cela ne ressemble pas à une stratégie ... <br /> <br /> - Par contre, la GLDF s'est considérablement enfermée sur elle-même grâce/à cause de la CMF ces deux dernières années. Elle s'isole et propose finalement dans ses modifications de constitutions un isolement et une série d'interdits que les frères ont DEJA refusé. D'ailleurs, proposer une rupture avec les autres obédiences, c'est proposer de l'isoler ... <br /> <br /> - La GLDF n'a jamais eu une seule chance dans son histoire pour devenir régulière. Nous ignorons comment elle a gardé cette marotte ... et d'où cela lui vient. Elle ne l'avait pas dans les années 50, elle ne l'a pas plus aujourd'hui. De plus, si vous avez bien suivi, sa &quot;régularité&quot; est conditionnée ... et les conditions vont lui coûté une scission (en interne) et devront être validée par la GLNF avant toute autre négociation et cela avec qui que ce soit. <br /> <br /> Stratégiquement, la GLNF n'a pas besoin de la GLDF ... mais la GLDF en a besoin si elle veut que son propre SC appartiennent à la famille des SC au REAA réguliers, qui est finalement son rêve secret entretenu depuis depuis plusieurs décennies. <br /> N'oublions pas qu'elle est l'héritière en ligne directe, avec le DH, du premier SC de Grasse Tilly et que la GLNF ne possédait qu'une 2nde main (ainsi que la GLAMF).
P
Pour informer et non désinformer : je travaille dans un temple qui appartient en propre à la GLNF, je suis donc en cotisation loge logée, et je paye 355 euros par an/TTC<br /> Mon épouse, qui travaille à la GLFF, paye 286 euros par an, logée Sogofim... <br /> Où sont les cotisations exagérées demandées par la GLNF ???<br /> Pour ce qui concerne le SCPLF : avant la scission, il n'y avait que les frères de la GLNF qui y travaillaient ; depuis la scission, ces derniers cohabitaient avec les FF de la GLAMF. Ceux ci n'étant reconnus par aucune grande Loge Symbolique régulière, la GLNF ne peut laisser ses frères y travailler... Il faut s'attendre à ce que Charleston s'émeuve prochainement qu'un SC jusqu'ici reconnu comme régulier, prenne ses membres dans une obédience non reconnue. NB Aux USA, les frères qui appartiennent aux différents SC travaillent en Loge symbolique au rite York, le REAA aux 1/2/3 étant très peu pratiqué...<br /> Je fais remarquer que jusqu'ici les membres du suprème conseil PLF se répartissaient en 75 Glamf /25 GLNF, ce qui signifie que le SCPLF va perdre le quart de ses cotisations.... à rapprocher de la perte de cotisations de 30 % que la GLNF a perdu avec la création de la GLAMF.... Réponse du berger à la bergère...<br /> La nature ayant horreur du vide, je ne doute pas qu'une dizaine de 33°, restés fidèles à la GLNF, reconstituent le Suprème Conseil Régulier de France, comme cela a été le cas pour le GPDG en 2002...
J
Cette fois-ci, nous avons donc un élément officiel, prévisible.<br /> Il est à noter que la GLNF a déjà procédé le même avec le RF mais au GCF, elle disposait d'une majorité (de GLNF et de quelques complices) qui lui a permis d' &quot;acheter&quot; le départ des GLAMF qui sont donc partis la queue entre les jambes, les récalcitrants sommés de se taire pour ne pas gâcher la manne distribuée par GLNF pour partir. <br /> C'etait plus compliqué au REAA dont la GNF ne pouvait prendre le contrôle. mais la situation était totalement insupportable pour la direction GLNF.<br /> Le prétexte de &quot;régularité&quot; est bien entendu totalement futile.<br /> La réalité, illustrons là en imaginant 2 frères GLAMF et GLNF travaillant paisiblement au SCPLF :<br /> <br /> FGLNF : Bjr mon F, ca va, heureux de se revoir, comment ca cva dans ton obedience ?<br /> FGLAMF: De même, et toi dans ton obedience ?<br /> FGLNF : très bien nous travaillons au REAA Hir. dans la joie<br /> FGLAMF: nous aussi, au rituel Hir. avec joie<br /> FGLNF : nous travaillons à la gloire du GADLU<br /> FGLAMF : nous aussi.<br /> FGLNF : nous nous exvluons toute visite de GL féminines ou irrégulieres<br /> FGLAMF : nous aussi, c'est formellement interdit, finalement, tout est pareil dans nos GL ! au fait et les cotisations ?<br /> FGLNF : nous payons 600 euros plus les agapes, et toi ?<br /> FGLAMF : 200 euros.<br /> FGLNF : Ahhh !<br /> <br /> Voila en réalité ou est le problème ! La GLAMF est en effet une réalité qui permet de pratiquer le REAA à l'identique de la GLNF pour 3 fois moins cher !<br /> Quelque soit la propagande assénée à GLNF, et les reflexes d'attachement à sa loge, c'est un risque bien trop considérable de les laisser se cotoyer.
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D
Le dialogue se poursuit :<br /> <br /> - tu sais pourquoi Joaben est si bien renseigné, pourquoi ces reflexions sont si justes ?<br /> - non.<br /> - ben c'est parce que, en fait, c'est Servel qui se cache derrière ce pseudo.<br /> - maaiis noon, c'est Juillet !<br /> - maaaaaiiiiis noooooon, c'est Henry !!<br /> - maaaaaiiiiiiiiis nooooooooon, c'est Beau !!!<br /> - maaaaaaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis noooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnn !!!!!!!<br /> C'EST DIEU.<br /> - ah, ben vous voyez, il existe finalement.<br /> - mes FF., dorénavant nous travaillerons ALGDG J DL'U.
T
encore des difficultés en vue dans les relations des francs maçons! mais ou est donc passe l'universalité!<br /> la franc maçonnerie ne fera bientôt plus rêver personne....
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T
il y a une logique imparable dans l'attitude du GM SERVEL , ne pas mettre en défaut l’obédience GLNF comme seule garante de la régularité en FRANCE a travers un SC COMPOSE DE FF IRRÉGULIERS . comme en plus LE SC est majoritairement GLAMF , il y avait peu de chance que la situation change .
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C
En fait, c'est FS qui a rompu les relations formelles de la GLNF avec le SCPF. C'est une des causes de la rupture interne avec création de la GL-AMF, chapeauté par le SCPF. Depuis il y a coexistence difficile des FF de la GLNF avec les autres au sein de ce SCPF.<br /> <br /> On va donc vers un bras de fer, comme pour le grand machin du rite français. Cette fois-là, cela s'est terminé par une scission avec une partie exclusive souché sur la GLNF et une autre partie ailleurs.<br /> <br /> Dans ce cas-ci, la GLNF a attendu d'être suffisamment solide et rassuré sur sa place au sein des réguliers. C'est fait!<br /> <br /> Il peut enfin régler cette épine dans son pied et placer son ultimatum. <br /> <br /> Le suite? Je pense que le SCPF va se casser en deux? Une petite partie va se soucher exclusivement sur la GLNF et essayer de conserver sa place parmi les SC reconnu régulier à la sauce de la juridiction sud (des USA). Et l'autre va perdre progressivement ses appuis dans la confédération des SC qu'elle aura créer en vain et ailleurs.<br /> Soit le SCPF ne bouge pas. Et il y aura création de novo de chapitres, Areopage et SC spécifique pour la GLNF. Puis ce sera le combat pour bouter hors &quot;régularité juridiction sud&quot; le SCPF, ce qui sera inévitable à terme et pas beau à voir.<br /> <br /> Le spectacle n'est pas fini !!!
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