Appel de la loge "1288 - AR VREUR" aux autres Loges de la Grande Loge de France.

Les loges de la GLDF sont, habituellement, discrètes. En tout cas, en temps normal, il est rare qu'elles lancent des appels via des blogs. Les loges et les frères de la GLDF traversent une crise depuis la circulaire n°35 et et ceci suite à l'appel de Bâle de 5 Grandes Loges Européennes.

Un passage de cet appel en dit la nature : "Le discours du GM :. au convent est acceptable, mais les textes proposés ensuite ne le sont pas." ...

Lilithement vôtre,

Appel de la loge "1288 - AR VREUR"

aux autres Loges

de la Grande Loge de France.

Alors que la raison d’être de la maçonnerie est de rassembler ce qui est épars nous constatons, au sein de notre obédience, le retour d’exclusives, soit contre des obédiences amies, soit contre des FF, et ce au nom d’un retour à une particulière tradition, ou de landmarks dogmatiques.

Nous nous reconnaissons dans cette maçonnerie libérale que formaient jusqu’à présent GLDF, GODF, DH et GLFF ; mais malgré les précautions de style, nous constatons l’intention affichée par notre obédience de se diriger vers un refus des inter visites ce qui pour nous n’est pas acceptable ; lire sous une plume maçonnique que de telles visites constitueraient un délit maçonnique est contraire à notre idée de l’universalisme et de la tolérance.

Nous sommes méfiants vis-à-vis de l’évolution du VLS : ce fut depuis 50 ans la Bible avec choix éventuel vers d’autres livres ; puis fut supprimée l’ouverture possible à l’ancien testament fermant la GLDF aux juifs et aux musulmans. UN VLS est devenu LE VLS ouvert au seul livre de Jean .
Le GADL’U doit pour nous rester un « principe » laissé à l’interprétation de chacun ; nous refusons tout rapprochement avec la position de la maçonnerie régulière (appelée «FM universelle») où le GADL’U est le Dieu de la religion ; comme nous récusons l’évocation du Convent de Lausanne où, quelques lignes après le préambule que nous lisons, est posée l’affirmation d’un Créateur Suprême…
Nous sommes réticents sur cette volonté affichée d’interdire les planches sociétales (Art 19 des RG); c’est la loge et non l’Obédience qui initie, et cette ingérence contraire à la tradition est inacceptable dans notre loge.

L’orientation prise actuellement par la Grande Loge de France qui consiste à diviser la fraternité maçonnique non dogmatique afin de rejoindre un groupement dogmatique ne correspond ni à notre éthique ni à notre serment. 
La loge Ar Vreur souhaite continuer à vivre sa maçonnerie dans l’esprit de la Constitution et de la Déclaration de principe de 1953 ; elle n’acceptera pas les contraintes dogmatiques que l’on tente de nous imposer.

Le discours du GM :. au convent est acceptable, mais les textes proposés ensuite ne le sont pas. Dans cet esprit la Loge Arvreur demande à toutes les loges par la voix de leur député, de refuser en bloc toutes les modifications de la Constitution et des RG proposées en décembre, et de plaider pour l’abandon par la GLDF de son adhésion à la Confédération maçonnique Française.

Comments

[Mens]

Tout ceci semble bien être encore une fois un coup d'épé dans l'eau pour notre Grand Maitre de la GLDF qui n'arrive pas au final à donner une vision simple du projet de la CMF et reste trop souvent flou pour faire plaisir à certains qui sont tentés de modifier les habitudes des frères avec de nouveaux critères de régularité de visites..... Après avoir été dans le brouillard, nous voilà dans le flou. Ce sera à nous tous d'en sortir en exprimant notre volonté de reconnaitre une maçonnerie diverse et variée (GO,DH, GLNF,GLTSO.....etc) et en ayant l'humilité d' admettre qu'aucun d'entre nous n'est à même de s'autoproclamer ou autropraoclamer une autre loge "régulière" ou non.
Nous sommes tous maçons et cela personne ne peut nous l'enlever...
Un groupe comme le CMF peut cependant avoir un intérêt s'il donne une image plus universaliste des FM à l'international....il y a du boulot!!!!

[joaben]

On peut aussi s'interroger sur les mobiles de cette quête ridicule pour ceux qui la mènent, mais par extension à toute la FM touchée par cet infantilisme.
Gravement, c'est aussi une dépravation de la demarche maconnique, empreinte de bienveillance, ouverture, fraternité.
Alors pourquoi des FM sont-ils prêts à renoncer à toutes nos belles valeurs maçonniques pour dépenser ainsi une energie colossale à tenter de se convaincre qu'ils seraient "réguliers" adjectif qui se voudrait un "plus" alors qu'il est totalement neutre et sasn la moindre valeur dans l'absolu.
Il commence à signifier quelque chose lorsqu'on enonce les "regles" auxquelles on se réfère. Alors chaque GL ou association est régulier vis à vis de son règlement. Ce qui est interessant à examiner c'est donc bien le dit reglement, principes, constitutions.

Mais il est evident que quelque soit la vanité et l'absurdité de ce qualificatif "régulier" ces amateurs de nouveaux pouvoirs profanes sur des FM ne sont pas près de renoncer à ce slogan digne des vendeurs de lessive. Il parait qu'il garde encore du succès alors il est temps que les FM se dressent contre ces "vendeurs de lessive réguliere" qui maconnent plus régulier comme des lessives lavent plus blanc.
Subversif ? oui vis à vis de cette FM qui a tourné le dos à nos principes maconniques simples pour faire de la surenchere de com profane.
Par contre, j'ai la prétention d'être on ne peut plus "régulier" de ces principes si simples du tuilage, de la fraternité, simplicité, humilité.

[1 frère de la GLDF]

A la GLDF, il existe un processus démocratique. Les loges élisent leur député qui se réunissant entre eux discutent des textes proposés. Ceux ci ont été préalablement communiqués à chaque loge. En suite ils votent sur l'acceptation du texte ou son refus. Quelque soit la décision prise, elle est considérée comme définitive. Il n'est pas besoin de s'étendre sur une problématique via les blogs et internet. Il suffit d'avoir élu un député qui saura s'exprimer.
Laissons la démocratie faire son oeuvre et restons entre nous pour en discuter. je ne pense pas que les profanes puissent avoir un quelconque profit à lire des textes surlesquels ils n'ont pas les informations nécessaires et qui sommes toutes ne les intéressent pas au premier degré.
Que la paix règne parmi les hommes.

[joaben]

N'oublions pas que la democracie, ce n'est pas seulement le vote, mais l'egalité et la liberté d'information.
Le "pouvoir du peuple"(democracie) c'est justement de s'assurer que la voix du peuple exprimée par le vote soit la plus sincere, la mieux informée.
Pourquoi donc cette volonté de "passer en force" en dissimulant la réalité du vote, en voulat faire taire les voix diivergentes ?

[joaben]

Etonnant discours !
Qui met en cause un processus democratique ?
En quoi des informations venant d'ailleurs que la "voix du parti" serait une atteite à la democracie des votes des délégués.
Par contre cette insistance contre les infos extérieures dissidentes est, elle plus que suspecte.

[La Maçonne]

J'imagine que la loge d'Ar-Vreur est parfaitement informée du processus démocratique en question. C'est pourquoi, elle a jugé utile de présenter son travail.

[Joaben]

Il y a aussi un autre élément important me semble-t-il :

- Les propositions envisagées de changement de la constitution GLDF vers une vision sectariste comme GLAMF-GLNF sont issues de la mission donnée par le convent juin 2014, d'enoncer les changements pour satisfaire les criteres pour être reconnue dans le cadre des GL regulieres.
- Cette mission donnée à MH par le convent était dans les CIRCONSTANCES JUIN 2014, donc où existait un espoir de reconnaissance directe GLUA ou indirecte par les 5GL.
- Or CES CIRCONSTANCES ont changé : GLUA a annoncé que toute reconnaiisance en France pasait par l'accord de GLNF, qui a dit NON ! A supposer que les 5 petites GL passaient outre, elles seront "déreconnues" .
- Ainsi donc, le motif qui conduisait à ces propositions A DISPARU.

Ne serait-il pas sage que la direction GLDF renonce à ces changements devenus sans objet et qui créent des tensions ?
Ce qui n'enlève rien à leurs projets de rapprochement avec GLAMF.

[TS]

Je ne sais pas ce que feront les FF de la GLDF , ils ont suffisamment d'élément pour décider comment et avec qui ils veulent travailler .
Quoi qu'il en soit , ils savent que la GLNF a affirmer sa position vis à vis de la CMF et que le seul et vrai projet de la CMF est d'affirmer la prédominance du REAA à travers ses deux SC .
Si ça convient....

[Joaben]

Pour desap qui manifestement ignore(?) ou fait semblant :
Convent GLDF 2014 :
- "Conception du GADLU. A 95%, les députés ont confirmé que le GADLU est un principe créateur laissé à l’appréciation de chaque frère"
- A 81%, les députés ont voté en faveur de la « liberté de voyager« , « dans le respect des principes de la GLDF"
- A 78 % voté la résolution http://blogs.lexpress.fr/lumiere-franc-macon/wp-content/blogs.dir/693/files/2014/06/GLDF-Circ.-35-du-7-mai-1411-212x300.jpg

Comme on le constate il ne s'agit que d'un accord de principe à continuer non pas CMF mais "un pôle ... etc"(ce n'est pas anodin ! ce pôle pourrait prendre toute autre forme que CMF) et délai donné pour exprimer les changements eventuels de reglement pour se conformer aux exigences des 5 GL de Bale.

[La Maçonne]

@desap. Ce n'est pas dingue ... mais une bonne connaissance du sujet. Mais tu peux relire le texte associé aux 78% que l'on trouve sur le blog de Jean-Laurent Turbet (qui fais d'ailleurs la même analyse que toi). Comme quoi, ce n'est même pas Jean-Laurent qui me fera changer d'avis.

Le discours est "acceptable" car MH a sûrement "revu" ses prérogatives à la baisse se conformant aux votes du convent, laissant entendre qu'il avait compris.
D'ailleurs, le choix du mot "acceptable" est intéressant ... cela ne veut pas dire "accepté". Cela veut dire "dans la limite" ou bien "cause toujours"
(ce qui est assez typique dans une obédience telle que la GLDF, les libéraux ne sont pas du tout, mais alors pas du tout légitimistes).
Par contre les modifications semblent être contraire au discours en question et donc au vote du convent ...

[Joaben]

Desap en fureur ... il est vrai que les fantasmes quand ils se confrontent aux réalités, ca crée de telles fureurs ... et pour desap, la faute est à la réalité bien sûr ! Et il continue obstinément à nier la réalité persuadé que la réalité se mesure à son affectio pour brutus ou sa haine pour Joaben...
NB : pour ma part, je ne fais aucune "analyse" des votes du convent ! Je me contente de les rappeller.
que faire lorsque desap se contente de démentir des propos qu'il me prête ???
Et on constate du desap la conclusion effarante : le monde se decoposerait entre "opposants à CMF" et ..."CMF" ...
C'est dire jusqu'où la bande à brutus les a emmené dans des delires paranoiaques : "ils aiment pas CMF, ca veut dire que CMF est bien, na !"

[Désap.]

@ La Maçonne

Non mais c'est digue de nier l'évidence à ce point là !
Convent GLDF 2014 : modification des textes règlementaires pour être conformes aux exigences des 5 GL de Bale, mise au vote en décembre
Je cite le communiqué de la loge AR VREUR ci-dessus reproduit : "Le discours du GM :. au convent est acceptable, mais les textes proposés ensuite ne le sont pas"
Et tu trouves que Joazbeen fait une analyse juste des votes du convent de la GLDF ???
Penses-tu avec ton analyste de génie que le fait de répéter inlassablement le fruit d'une subjectivité effarante finira par la transformer en objectivité incontestable, tendance Vérité ?
Une nouvelle fois, dites que vous êtes des opposants systématiques de CMF, on gagnera du temps et nous éviterons une répétition des commentaires lassante.

[La Maçonne]

@desap - Joaben fait une analyse juste des votes du convent de la GLDF, que cela te plaise ou non. Cette loge en témoigne elle-même et s'y réfère dans son analyse.

[TS]

désap
tu as de l'humour c'est bien , je n'autorise rien , j'ai dit ils feront ce qu'ils voudront .

[Désap.]

Oh, merci TS d'autoriser les FF. de la GLDF à faire ce qu'ils entendent, trop aimable.
Tu t'inquiètes des dégâts ? Quels dégâts du reste ?
Avec les dégâts que vous avez faits au SCPLF, de vrais éléphants dans un magasin de porcelaine.
Un peu l'hopital ... tout de même mon BAF, n'est-ce-pas ?

[TS]

desap
tu sais , les FF de la GLDF feront ce qu'ils veulent au convent de décembre , ca les regarde , malgré tout ça laissera des traces et ça fera des dégâts !

[Désap.]

Convent 2014 GLDF :
Textes règlementaires vont être modifiés pour être conformes aux exigences des 5 GL de Bale, modifications proposées au vote en décembre.

Il est temps pour toi d'arrêter l'enfumage pour satisfaire tes rêves d'écroulement de CMF.

A fait, chez GLEFU ça va ? Toujours dans le "Emulation working" sauce Joaben ?

[TS]

@désap
ben mon BAF rigole tant que tu peux encore

[Joaben]

"Le Convent GLDF de juin 2014 est très clair, " dixit desap ... Un CR n'est ni clair ni autre chose ... il EST ce qui y est ecrit , aps les desirs de l'un ou l'autre

[Désap.]

@ TS
Mon dernier post est on ne peut plus sincère, je n'y développe que des sujets maçonniques, je ne te permets pas de taxer de menteur, ni moi ni personne des composantes de CMF, c'est gratuit, infondé et grossier ; faut-il que tu n’aies d'autres arguments à opposer à un exposé clair ?
Le projet énoncé dans ses grandes et principales lignes est celui de CMF, il n'est pas sur la place publique bien entendu, c'est celui qui est discuté en détail dans nos loges GLAMF, GLIF et GLDF, j'invite nos FF. qui ne l'auraient pas encore fait à nous visiter pour le constater comme l'ont fait nombre d'entre eux avant le vote du Convent du 14 juin avec le résultat que vous connaissez tous.
Si nous étions dans l'état d'esprit généralement décrit ici et ailleurs par des opposants patentés, résumé ci-dessus par quidam, les FF. GLDF n'auraient jamais votés favorablement et à 80% la poursuite de leur union avec GLAMF et GLIF dans CMF.
Il va falloir un jour vous décider de cesser de prendre la très grande majorité des FF. de la GLDF pour des gens naïfs qui ne savent rien de ce qu'ils font.
Outre la valeur historique de la GLDF et la qualité de sa maçonnerie, c'est d'autant plus grossier qu'il n'y a pas une seule tenue de loge des différentes composantes de CMF où ce sujet n'est pas discuté lors des travaux d'agapes, au simple regard de la proche et importante échéance de décembre.
Vous êtes dans l'enfumage en espérant une écoute, nous constatons sur le terrain qu'elle est très faible, pendant que nous sommes à la construction, vocation première du maçon.

[La Maçonne]

@feudusoleil : je ne peux déjà pas visiter la GLDF ... je ne risque donc pas être en "pétard" à ce sujet à cause de la CMF, je suis en pétard "par défaut" même sans la CMF contre la GLDF à ce sujet.
Je ne me mets "au travers de la route" de personne ... En maçonnerie, cela me semble difficile même d'imaginer que cela soit techniquement possible. Par contre, si je peux me mettre au travers de la route des grands projets CMF, qui n'est que de la politique obédientiel, je n'hésiterai pas un instant.

[Joaben]

ainsi donc, les FF GLNF son heurex de savoir que leurs cotiations n'ont pas vocation le fonctionnement de GLNF ... mais de l'epargne ... dans des SCI aux actions vendues par des hauts dignitaires de GLNF ...
Comme disait Servel "La GLNF est parfaitement organisée pour recueillir votre générosité " ... en effet !
NB : Les audits Bellot avaient mentionné largement l' "anomalie comptable"(doux euphemisme) qui consistait à provisionner pour un risque et de ne pas le réaffecter l'année suivante(le risque disparu) ... Il est vrai que c'etait parti dans des SCI ... et on redamandait aux FF de repayer ! Tant que vous trouvez des pigeons, les affaires immobilieres propereront.
Et les 50 % des fonds OAF(entraide fraternelle) envolés en "frais de gestion" ???(comptes officiels OAF sous Servel) ... une nouvelle pirouette, templum ?

[templum]

cotisations en épargne...
actuellement, beaucoup de Temples GLNF survivent après les pertes grâce à ces fonds.
c'était une sage gestion.
Quand un F paye les droits de "RF" (clin d'oeil appuyé!) il alimente cette caisse commune.
oui, je sais, je suis endoctriné...et ça me plait.

[feudusoleil]

@TS/AB, non pas la bonne gestion, mais le trésor de guerre accumulé en pompant les cotisants pendant des décennies.

[TS]

Platon288
Quand a dire que la principale motivation était l'immobilier , c'est faux ce n'était qu'un prétexte , nous savons tous ce qu'il en est aujourd'hui FS n'était que la mèche et vous la poudre , mais la bombe vous a pété à la figure

[TS]

FDS
AB. ?, connais pas mais si ça te fait plaisir

[TS]

La bonne gestion

[platon288]

Cher T S.
Tu défends ta GLNF, ce qui est compréhensible. Mais, comme on l'a constaté lors de la crise Stifani, les principales inquiétudes des supporters de F Stifani étaient les questions immobilières : comment allait-on pouvoir répondre aux échéances bancaires ?
Comment expliques-tu donc que, malgré la perte de 20 000 de ses adhérents, la GLNF ait pu continuer à perpétuer sans changement cette activité immobilière si essentielle pour la GLNF ?

[joaben]

FDS : Il est possible que TS soit cotisant ou AB que nous connaissons bien ! Comme rien ne le prouve c'est troller de spéculer la dessus. TS EST ce qu'il ecrit sur ce blog ! Et il y a largement de quoi critiquer ses écrits réels, sous ce pseudo, sans élucubrer des complots.

[joaben]

oops de faute de frappe : "Chaque FM (GLNF compris) a le droit(je dirais même le DEVOIR) de privilegier la FM à des consignes d'obedience"

[Hubert de la vallée]

C'est exactement ce que disaient en mai dernier des FF du Nord dans une lettre ouverte au TRGM actuel de la GLDF. A mon sens, ce qui se passe actuellement est une sorte de décompensation délirante, presque dans le sens psychiatrique du terme. Les FF qui poussent dans la direction de la CMF ont complètement perdu le contact avec le sens commun. Ils planent dans un univers parallèle empli de haines corses et de vengeances entre "amis" où l'on prend les mots pour des idées... (et les vessies pour des lanternes). Mais cela fait des dégâts.

[TS]

désap,
vous devriez parler avec sincérité au lieu de vous enfermer dans vos mensonges et vos spéculations , c'est ça en fait qui fait peur aux FF de la GLDF .

[quidam]

A lire les post on découvre que la CMF pourrait être une GL.
Le problème est que la GLAMF avait tout misé sur le dépôt de bilan de la GLNF et sa reconnaissance perdue pour des décennies. Il n'en a pas été ainsi. fin de non recevoir.
Incroyable, les FF de la GLAMF sont réguliers car ils viennent tous de la GLNF (leur ennemis sur tous les plans)
Alors la GLAMF, dans sa générosité et avec la complicité des SC ont inventé ce truc, le PMF, puis la CMF, d'abord à 5, puis à trois. Le complexe du nombres est pattant, il faut que ça ait de la gueule.
Mais voilà les 5 GL, vont aussi devenir bientôt trois et dans cette affaire plus personne ne tient son destin en main. Aujourd'hui il n'y a pas d'objectif "maçonnique", mais un objectif non avoué, de mettre la GLNF en situation délicate (cf lettre de AJ et JL FQ).
Ce sont plutôt des égaux et de l'orgueil sur lesquelles il faut travailler. N'oublions pas que le projet GLAMF a été vendu avec la reconnaissance anglaise. AJ l'a mauvaise, c'est tout. Pas besoin d'aller chercher midi à 14h. Il pense à la destruction en faisant miroiter une construction.
Mais il entraine dans son sillage des vieilles animosités et FF qui maçonnaient sereinement...

[joaben]

Discours etonnant, circulaire s'alimentant de ses propres affirmations !

Ainsi si GLUA ne reconnait pas les pretentions de "régularité", ca demontre ... qu'elle a tort.
La encore, si desap, tu pouvais eviter de detourner des "parler maconniques" pour tenter de donner poids à ton discours ... tu es sur un blog avec des commentateurs de sujets maconniques. Attends donc d'être "GM" ou "GMP" pour tenir des discours "aux VM" ... enfin, passons ...

Desap est-il habilité à représenter CMF ? Non ! Et manifestement son discours très décalé des discours officiels de ceux qui, EUX, sont en charge de CMF(les GM de GLAMF et GLDF et les co-presidents de CMF)

Il ne s'agit pas d'être "opposé à CMF" ce qui est encore dans le discours militant "les autres nous aiment pas, ca prouve que nous avons raison". bavardage donc.

"rien dans le projet CMF ..." ... Quel est le "projet" CMF ? Le seul connu est de faire volume pour "être reconnu" du groupe des GL régulieres.
"reconnaissance vraisemblable" speculation donc ... elle est deja reconnue pour GLAMF issue de GLNF ! Quant à GLDF les 5 GL conditionnent au vote des changements de constitution GLDF ! D'où l'importance pour les GLAMF en mal de raison d'être et de taille à ce que ces nouvelles constitutions sectaires, comme celles de GLAMF soeint votées.

Passons sur le discours "part de marché" indigne de la FM !

Encourageons nos FF de GLDF à examiner serieusement où on veut les emmener sans se laisser troubler par le tintamarre des slogans de foire et des mirages de reconnaissance de pacotille. : Si les 5 petites GL reconnaissaient, elles seraient immediatement "déreconnues" !
Toute cette casse de GLDF pour de telles futilités qui n'interessent qu'un frange marginale de GLAMF ?

[Désap.]

Vénérables Maîtres, vous tous mes FF. opposés à la CMF, je ne doutes pas que vos craintes soit le fruit d'une réflexion de fond, néanmoins rien dans le projet CMF ne permet de soupçonner une remise en cause de la liberté de conscience de chacun, point fondamental et central de l'idéal maçonnique auquel, tant la GLAMF, la GLIF que votre obédience la GLDF sont farouchement attachées.
CMF souhaite voir reconnaitre sa régularité maçonnique et uniquement celle-ci parce que cette régularité possède un atout majeur : elle ne peut qu'être conforme à la régularité GLUA, cette dernière ne pouvant que lui être inférieure.
Notre régularité maçonnique sera vraisemblablement reconnue pas les 5 GLs qui se proposent de le faire parce que rien de maçonnique ne s'y opposera.
La GLUA nous la refusera probablement, mais ceci démontrera définitivement la nature politique de sa reconnaissance.
Par ailleurs, que constatons-nous du PMF ?
Du côté de la GL française reconnue, celle-ci par ses obligations faites à ses membres glisse vers une pratique religieuse de la FM ; ce n'est pas acceptable.
Du côté des Libéraux, basés sur les craintes légitimes de cette dérive religieuse émises par le GO en 1877, ceux-ci pratiquient une maçonnerie think-tank ; j'avoue être moins opposé à cette vision, mais il n'est pas plus acceptable de réduire le projet maçonnique à cette simple caractéristique.
Mes FF. GLDF, interrogez encore plus précisément vos instances, visitez les loges GLAMF et GLIF, là se trouvent les réponses exactes à vos interrogations.
CMF est un projet historique de réunion des maçons français dans le respect de leurs différences, certes cela implique des concessions, elle ne sont que d'ordre maçonnique donc respectables, mais surtout elles ne remettent aucunement en cause la liberté de chacun.
CMF a besoin de tous les maçons de tradition pour retrouver ce chemin de réflexion original qui est celui de la Franc-maçonnerie, hors des religions et de la politique, cette troisième voie à laquelle nous avons choisi d'adhérer le jour de notre initiation.

[joaben]

Nous ne devons pas sous-estimer la force d'une propagande officielle venat de la direction d'une GL ou d'un SC. Elle est beaucoup plus efficace que des echanges sur des blogs exterieurs. Elle dispose de ressorts reflexes de conformisme, de legitimité de principe, de paresse à lire, de solidarité de principe.
Donc, oui, la direction dispose deja d'estimations de la force de l'opposition et pense pouvoir passer outre l'abberation de faire voter 6 mois plus tard le contraire du convent de juin. C'est vu comme vital pour les quelques meneurs, mais aussi met en jeu la survie de GLAMF. IL faut donc qu'un mouvement de masse de reaction à ces modifications lourdes depasqe les quelques loges isolées actuelles.

[Hubert de la Vallée]

@La Maçonne: Si je le savais ! A part une crise de cordonite aigüe, je ne vois pas très bien... Mais peut-être que de tout cela sortira quelque chose de positif. Par exemple, une prise conscience de l'utilité relative (et peut-être même la dangerosité) des obédiences quand elles se mettent à ne plus rouler que pour elles-mêmes. Sic Transit Gloria Mundi, c'est comme ça qu'on dit, si je me souviens bien.

[joaben]

desap en mode colleur d'affiche ... recollant à l'identique un commentaire de déni d'évidence. Image de la dégénerescence où amene leur hysterie de pouvoir illusoire ... et désillusoire.

[Désap.]

Bis repetita : "les rituels catholiques de GLAMF", je laisse ce délire à l'appréciation des visiteurs des loges GLAMF, tous rites confondus.

En revanche, si vous voulez que les Saintes Ecritures dirigent votre foi, c'est chez GLEFU qu'il faut s'adresser, si vous souhaitez travailler selon la volonté révélé de Dieu, dirigez-vous vers la GLNF, et si le sociétal et la politique vous tentent, le GO et DH sont prêts à vous accueillir.

Travailler conformément aux principes maçonniques c'est pas joli-joli et revient à se fourvoyer selon La Maçonne, allez hop les symboles au rancart et les Constitutions avec.

Bon et bien tout est dit n'est-ce-pas.

[La Maçonne]

@Hubert de la vallée. J'espère que les dégâts vont se limiter et se circonscrire dès décembre.
Je constate sur plusieurs fils sur ce blog la sémantique usitée. C'est pas joli-joli.
Que s'est-il passé à la GLDF pour que des frères se soient fourvoyés à ce point?

[joaben]

"les saintes ecritures" est une expression catholique.(les protestants ne l'emploient pas).
Cette expression figure(desap, apres avoir injurié, démenti cette réalité) dans les rituels GLAMF. Quelle férocité agressive et injurieuse (il suffit de lire la spirale d'injures proférées par le desap dans le sujet SCUMF) dans le déni de réalité !
Bien entendu, aucun regret, aucune excuse d'avoir ainsi injurié celui qui se contetait d'amener un fait ! Tel est le personnage ! mais aussi de cette hysterie qui s'est emparée de ce groupe frustré de tous ses échecs consecutifs.
En effet, à GLAMF comme à la GLNF, hors d'initation ou installation ces expressions apparaissent peu.
"le sens originel de la FM" est un baratin facile de style slogan de vente de lessive tant qu'on a pas énoncé precisément et concretement ce qu'on preconise. Et là, vide total des militants !

Il est à noter la confusion qui regene dans leur monde :
- la bande à brutus(pas GLAMF qui desapprouve ce qu'ils racontent) qui tout en disant que ca n'engage que brutus, s'approprie CMF et lui prête ses désirs de non-interdiction de visites, d'un GADLU version GLDF actuelle.
- La tendance sectaire de GLDF qui veut aller en sens inverse vers un GADLU-Volonté-révélée et vers une diabolisation des intervisites.

Brandir des slogans creux comme "régularité pas reconnue", "FM de tradition", "CMF s'imposera" est de la com de type politique, commerciale ou syndicale.

[Désap.]

Aucun rituel bigot à la GLAMF.
Pure vue de l'esprit d'un Joaben GLEFU, VM de la loge Magna Carta qui travaille à Emulation et dont, effectivement, les Saintes Ecritures dirigent sa foi et celles de ces affidés.

[joaben]

OUi, chere LM, mais une loge ne fait pas le printemps. Le rouleau compresseur MH et SCDF est en route. Que pèseront quelques loges si la parole ne circule qu'au travers des filtres ci-dessus ?
Pour en constater la nocivité, de ces modifications constitutionnelles, il faut faire l'effort d'analyse que TU as fait ainsi que cette loge.
Si on fait le parallèle(pas forcément juste) avec les modifications faites par Servel à la GLNF, les FF ont approuvé, non pas les textes des statuts Servel(la propagande conseillait de ne pas les lire) mais une "paix", un "silence", une "promesse de reconnaissance".
Il est à noter d'ailleurs que la plupart des propagandistes de Servel ici, ignorent(ou font semblant) les réalités de ces statuts. "Dormez, braves gens ... et payez !"
J'espere que GLDF sera plus vigilante, GL où est cultivé à l'inverse de GLNF, depuis longtemps liberté, initiative. Le convent de juin qui a rejetté les velléités sectaires de la même direction est plutôt encourageant ! Mais la tenacité de MH et du SCDF à vouloir faire voter le contraire du convent de juin montre qu'ils gardent espoir(et doivent avoir au travers du SCDF des raisons d'esperer) du succes de leur initiative sectariste.

[joaben]

En effet, TS a raison, c'est du slogan de "lessive qui lave plus blanc", ce que tu racontes, desap. GLNF n'a nul besoin d'alliances en effet, puisqu'elle se suffit à elle-mêmmed asn ses objectifs.
Et si justement au lieu de ces indécentes manoeuvres d'obediences (confédération) s'etait monté une GL, vous auriez du définir des valeurs, une constitution et proposé à des FF ou des loges d'y adherer.

[Désap.]

" "remettre la FM dans son cadre originel" ne veut rien dire", oui, je comprends que cela ne signifie rien pour toi et la GLNF.
"rassembler tous les FMs , c'est creux", oui également, c'est vrai que GLNF ne souhaite rassembler qu'elle-même à l'inverse de CMF qui rassemble déjà trois obédiences.

[TS]

Je voulais dire NADA
Nadia n'a rien a voir

[TS]

Desap
Tu vois c'est ce que je disais , "remettre la FM dans son cadre originel" ne veut rien dire , c'est un discours de secte , comme rassembler tous les FMs , c'est creux .
Trouve moi une obédience qui dit le contraire .
Donne moi des arguments qui ne soient pas formatés comme 48000 FF , maçonnerie continentale , ect....
Nadia ...

[joaben]

"Une fois reconnue par les 5, CMF avancera, je te le confirme. " dixit desap ... à noter comment un pronostice se transforme en "confirmation" peremptoire

"Le projet CMF est de remettre la Franc-maçonnerie dans son cadre originel" Le seul projet officiel de CMF est de tenter d'obtenir "reconnaisssance" ... fantasme desap-brutus

"'est le projet de rassemblement" ... la seule action perceptible de CMF est justement de diviser ceux qui maconnaient paisiblement.

"Jusqu'à présent CMF n'a connu aucun échec," ... methode Couet ... aveuglement que le même desap nous a illustré en niant les rituels catholiques de GLAMF...

Voila l'"Europe" maintenant ... comme si Belgique, Luxembourg, une partie de l'Allemagne et Suisse faisaient l'Europe... NB : ces 5GL sont-elles prêtes à défier la GLUA et perdre ainsi leur reconnaissance de GL regulieres ? Là aussi desap a repondu à leur place que oui !

[joaben]

Desap dans ses delires où l'affirmation menacante se substitue aux réalités tangibles.
- La réalité tangible est le rituel GLAMF. que Desap a nié en injuriant, menaçant qui énonce à multiples reprises "les saintes ecritures dirigent votre foi", orientation largement confirmée publiquement par les GM de GLAMF. Une réalité que Desap peut désapprouver, combattre s'il le souhaite ... Il est d'ailleurs à noter que GLNF et encore moins GLUA dans le même rituel n'utilise pas cette formule.
- Voila notre desap affirmer ce que GLEFU et Magna-Carta utiliserait ....

Sans faire une fixation sur le comportement de Desap., il est à noter ce decalage total des réalités où les desirs, passions, affirmations peremptoires prevalent au réel.
Il en est de même du côté du GLNF Sunrive capable d'inventer de faux regrets de Servel de son auto-proclamation d' "ultime lien entre Dieu et les hommes".

Dans les 2 cas, gêne sur la réalité à laquelle on substitue des mensonges !

[Désap.]

Une fois reconnue par les 5, CMF avancera, je te le confirme.
Je ne vomis personne, me prêter un tel sentiment est le signe du dépit.
Le projet CMF est de remettre la Franc-maçonnerie dans son cadre originel, cadre qu'elle n'aurait jamais dû quitter, c'est le projet de rassemblement de tous les Franc-maçons de tradition, l'inverse des projets d'enfermement dans des dogmes qui est celui de GLNF et sociétal et politique celui des libéraux
Jusqu'à présent CMF n'a connu aucun échec, uniquement des encouragement et maintenant une reconnaissance possible par des GLs régulières et majeures en Europe parce que centrales de l'histoire de la Franc-maçonnerie.

[TS]

Desap
Une fois que les 5 vous auront reconnu , tu seras bien avancé .
Si jamais ils vous reconnaissent un jour .
En quoi ça fera avancer ton projet?
La GLNF que tu vomis à un projet , il ne convient pas à tout le monde , il a le mérite d'être .
Donne moi les grandes lignes du projet GLAMF ( pas les phrases toutes faites que vous sortez avec Brutus , qui ne veulent rien dire )
Le seul projet qui aurait collé à votre structure , la GLNF le pratique depuis 100 ans .
Vous n'êtes pas crédibles et vous apparaissez pour ce que vous êtes , arrivistes et diviseurs
Arrêtez de rejeter la faute de bis échecs sur les autres et si d'autres obédiences veulent vous suivre, ben elles n'ont qu'à y aller

[Désap.]

@ TS
Ça, on le saura fin d'année, début 2015, si les 5 nous reconnaissent ça va vous faire tout drôle à la GLNF.

@ Joaben,
Continue à raconter des énormités sur les pratiques chez GLAMF, il y a suffisamment d'inter-visites pour que les éventuels intéressés par tes propos imbéciles puissent vérifier.
En revanche une chose est sûre, TOI Joaben TU travailles à Emulation dans ta loge et c'est le rite principal pratiqué par ton obédience, aussi et incontestablement les Saintes Ecritures dirigent votre foi chez GLEFU et dans TA loge Magna Carta, Joaben le bigot qui est pris tel qu'il croyait prendre, MDR !

@ La Maçonne
Je remarque que tu n'as rien de maçonnique à répondre à ce que j'expliquais à propos du cadre de la Franc-maçonnerie, tu ne fais que me prêter abusivement une vassalité qui n'existe dans aucun de mes propos, jamais nulle part.
Je note également que tu ne m'opposes que l'invective, que tu me qualifies gratuitement d’insensé et de faire de l'endoctrinement sans même la moindre explication, et pour cause, tu n'en as aucune qui puisse être fondée d'un point de vue maçonnique.
Je comprends que vous soyez inquiets, CMF fondée sur le Cadre, il sera difficile pour beaucoup de continuer de se réclamer de la Franc-maçonnerie, il ne suffira plus de le clamer, dans sa grande majorité la GLDF l'a parfaitement compris, il faut remettre de l'ordre dans la Maison.

[Apprenti]

@ AR Arvreur et Joaben.

Jolie tentative de rassembler ce qui est épars que de vouloir la destruction de la CMF.

Je visite la GLDF depuis longtemps à l O de ma ville, bien que la L soit hébergée par le GO, il n y a que 2 FF de celui-ci qui visitent. Leur motivation : GO est trop sociétal.

Ils rejoindront la CMF.

Ça c'est du rassemblement. Il y a parfois des erreurs d aiguillage. C'est le moment de faire arriver le train à l'heure.

[La Maçonne]

Merci Papygrincheux ... Je suis de nature très agaçante.
"sociétal" ne veut pas dire politique et d'ailleurs ne veut pas dire grand chose. Il s'agit de sujets au sens très large qui peuvent être tout simplement "philosophique".
Personnellement, et pourtant je suis dans une de ces vilaines obédiences qui fait de la politique, je n'ai jamais entendu des planches sur les sujets que l'on nous accuse de faire. Le seul réellement qui pourrait entrer dans cette définition était sur l'excision avec tous les détails "techniques" ... de quoi vomir.

[Papygrincheux]

Ya un donneur de leçons qui nous assène que "sociétal" serait synonyme de "politique" ,tiens donc! C'est nouveau ça! C'a vient de sortir pour les besoins de "la cause" et quelle cause!!! Sociétal est un adjectif qui se rapporte aux divers aspects de la vie sociale des individus. Point barre!
Quant à La Maçonne si elle irrite les beaux esprits, les bien pensants et d'autres (ça m'arrive aussi!) elle est sur son blog!
En tous cas si elle m'agace parfois je ne l'injurie pas pour autant.

[TS]

@desap
C'est de pire en pire dans votre délire , et vous pensez que le monde entier est contre vous , mais le monde entier se fout de vous comme de l'an 40 .

[joaben]

La majorité a rejeté la volonté de restreindre les visites !
La mêmme majorité a voté pour donner un mois à MH pour presenter les modifs de constitution.
Desap a deja decidé le vote des délégués GLDF en decembre ... et s'autorise à dementir celui de juin ...
De même qu'il dement la réalité des rituels catholiques de GLAMF !
Dans leur monde peu importe les réalités !
Et ce même desap, capable de mensonges éhontés sur les rituels de GLAMF, injures, parjures se veut décider de ce qui est adapté à la FM ???

[joaben]

desap ... tes mensonges accompagnés d'injures sur les rituels GLAMF c'etait quoi ? Pas des attaques à la personne, bien sûr !
desap, dans ton agitation frenetique en tous sens, tentant des postures, des alliances, des faux departs à répétition ...
Anne, il faut examiner la réalité ! Cette bande n'a d'autre but que de pourrir ton blog en ouvrant des querelles.

[Désap.]

Je note qu'une très large majorité a voté pour la poursuite de l'intégration de la GLDF à la CMF, c'est ce qui m'intéresse.
Je note également qu'il y a une opposition, je la respecte la question ne se pose même pas, elle est néanmoins archi minoritaire.
Je ne juge rien, je constate.
Le libéralisme est inadapté à la Maçonnerie, c'est ce que j'entendais par inepte, j'ai mal employé ce dernier terme, je le retire.

[joaben]

dixit desap "CMF se développe pour un juste retour à la vraie Maçonnerie, ni religieuse, ni "
CMF n'a rien annoncé de tel ! n'a rien annoncé du tout d'ailleurs !
CMF est constituée de GLAMF et ses "saintes ecritures qui dirigent la foi" et de GLDF dont un groupe veut installer un "Createur supreme donnant aux hommes"

Ce que raconte Dsap est détaché donc de toute réalité !
Autre assaut de stupidité du discours :
Aussi bien anne que moi, ne baratinons pas mais pratiquons une FM ouverte, non religieuse, non sectaire et non sexiste.
Il est totalement imbecile que des GLAMF et leurs rituels bigots vienne donner des leçons d'ouverture.
En fait que poursuit la bande brutus&co(qui n'est pas GLAMF) : ils sont dans une spirale fantasmatique de pouvoir et mépris d'autrui. Ils se vantent d'un volume constitué d'addition d'effectifs et d'un vide astronomique de tout projet maçonnique, constitué de slogans de type vendeur de lessive.
On notera qu'ils se construisent sur un discours parano que "les autres leur veulent du mal, ca veut dire qu'ils ont raison "
Cette bande est désavouée par GLAMF(ses 2 GM) et par CMF (son co-président).

Il est vrai, desap que tes mensonges proclamés injures à l'appui c'est "feroce" de les mettre en evidence ...
Lorsqu'ils sont ainsi pris en flagarant délit de mensonges éhontés, on pourrait espérer qu'ils feraient "profil bas" ! mais non ! surenchere dans l'injure ! C'est çà leur monde !

[Désap.]

Aucune réponse aux argumentaires et dénigrement systématique des personnes ...
Le lot habituel des commentaires de Joaben, rien de nouveau dans les ténèbres.

[La Maçonne]

Je ne déborde jamais. Les sexistes existent même au GODF comme tu l'as vu.

Sociétal fait partie de l'humanité... La maçonnerie s'en est toujours intéressé, ceci depuis sa naissance.
par ailleurs, tu ne réponds pas à la question: qui etes vous pour juger la démarche des autres? Le futur gourou de la CMF?
C'est pour cette déviance que je suis contre la CMF.

[joaben]

Voila les acteurs du blog à injures isere se transformer en profs de morale ... on aura tout vu.

Le desap qui a injurié sur ce blog pour dénier un fait indiscutable comme "les saintes ecritures" dans le rituel GLAMF vient parler de "cadre" ...
Qaund je parlais de "bande lyncheuse" ... nous l'avons là à l'oeuvre : calomnies, agressions, dénis, injures ... tout leur est permis.
Notre soeur a fait une analyse juste et fine, même si je ne la partage pas totalement.
Ma chere Anne, il est normal qu'on puisse s'exprimer et je comprend que tu defendes cette liberté. Et aussi bien desap que FDS peuvent s'exprimer(même si de leur côté, ils menent des campagnes de lynchage-bannissement). Par contre, ces querelles souillent les sujets que tu soumets.
Ils avaient annoncé qu'ils allaient pourrir ton blog. Ils sont à l'oeuvre.

[joaben]

Quelqu'un pourrait-il publier le texte proposé au vote ?

[joaben]

Aussi bien à la GLNF qu'à la GLDF les pratiques sectaires concernent TOUS, y compris dehors !
Et la fraternité maconnique consiste à s'interesser à TOUS ses freres, y compris GLNF. ... tout ce qui est manifestement incomprehensible dans l'esprit de militants obeentiels.

[La Maçonne]

Ce sont les modif à la constitution qui seront votés.

[joaben]

templum, on connait ton refrain que tu veux voir appliqué à GLNF : il faut dissimuler les problemes, laisser faire les dirigeants, payer, se taire, se soumettre par principe ... tiut ce qui est contre les qualités demandée aux FM, en fait.
Mais aussi bien à la GLNF en mars 2010 qu'à GLDF en juin 2014, il existent des FM qui savent donner un sens au "F" de FM que toi et tes amis et d'autres à GLDF veulent enterrer au profit de la soumission servile.
En effet, cette derive contre-maçonnique qui utilise le mensonge et la séduction doit être combattue !

[templum]

sur la pointe des pieds, je rentre et je sort vite de la discussion:
- laissons les FF de la GLdF s'expliquer entre eux!
eux seuls connaissent le problème intimement!

[joaben]

Bravo, mes frères de la GLDF !
Il faut en effet qu'un vaste mouvement de la base(s'il est besoin de blogs, usez de blogs) peut être devriez vous vous structurer.
On peut en effet être génés d'utiliser de tels moyens de com, mais cette frange de GLDF qui veut vous imposer cette derive vers une FM simili sectaire n'use-t-elle pas des moyens de conviction bien plus importants ?
Sur le fond, il est à noter l'abberation du discours qui consiste à traiter de "délit maçonnique" voire "parjure" :
- ce qui est pratiqué depuis des décennies à GLDF et approuvé. Par quel action, un FF du GODF avec qui on maconne paisiblement deviendrait-il subitement, par des effets d'accords d'appareil, un paria infréquentable ? Ca ne tient pas debout ! quelques soient les desirs de grandeur.
- S'il s'agit de "parjure" ou "délit maçonnique" comment peut-on tenir un tel discours et en même temps qu'on ne sanctionnerait pas le parjure ???

Ce discours de vos dirigeants est porté par un désir d'une reconnaissance, impossible maintenant à obtenir !(si les 5 GL reconnaissaient, elle seraient immédiatement déreconnues, quoiqu'en disent bien sur vos dirigeants). Tout celà POUR RIEN.
Il est à noter que 2 des GL allemandes ont annoncé qu'elles ne s'opposeraient jamais aux decisions de GLUA.
S'il s'agit de faire des tenues communes avec GLAMF, où est le problème ? faites-les !
Au contraire GLAMF a fait un pas vers la FM liberale, son GM ayant signé un accord d'intervisites avec le GO(ensuite enterré suite au tollé des sectaristes de GLAMF).
Il ne faut pas oublier que votre partenaire GLAMF est basé sur les principes de LA FOI, "dirigée par les saintes écritures"(catholiques) même si des voix s'elevent à GLAMF dans une autre direction, c'est la voie confirmée par les 2 GM successifs de GLAMF.
Bien sûr beaucoup de GL(dont GLEFU) pourraient se réjouir de la scission inévitable si votre direction persiste à vouloir mettre en place cette vision restrictive de la FM de plus en plus abandonnée (y compris par GLUA). Mais non ! Je crois que GLDF doit rejeter comme cela a été fait lors du convent de juin ces volontés sectaires ! Mais il faudra certainement mettre les moyens de conviction pour contrebalancer le rouleau compresseur SCDF&co.
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