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CMF (GLDF) : L'analyse de la loge d'Ar Vreur (GLDF)

CMF (GLDF) : L'analyse de la loge d'Ar Vreur (GLDF)

La loge d'AR Vreur de la GLDF, bousculant les habitudes de discrétions des loges et faisant publier un appel aux loges de la GLDF, m'a transmis le détail de son analyse.

http://lamaconne.over-blog.com/2014/09/appel-de-la-loge-1288-ar-vreur-aux-autres-loges-de-la-grande-loge-de-france.html

Cette loge réagit aux modifications de la Constitution proposées par Marc Henry, Grand Maître de la GLDF.

Rappelons à cet effet, que le Convent de la GLDF lui avait donné un mois, soit jusqu'au 14 juillet pour contacter les 5 Grandes Loges et transmettre aux loges le résultat et éventuellement les modifications de la constitutions. C'est d'ailleurs le fameux vote à 78% analysée comme étant une victoire de la CMF, que j'ai estimé quant à moi être un cuisant échec. Les événements se sont emballés avec la Déclaration de Berlin, tombant fort à propos, considérant ces modifications comme suffisantes et, finalement, forçant un vote du Convent de la GLDF en faveur de celles-ci.

A lire au sujet des modifications de la constitution : http://lamaconne.over-blog.com/2014/07/gldf-cmf-marc-henry-persiste.html

Nous avons appris, grâce à un énième communiqué – et celui-là de la GLUA – que la CMF ne pouvait pas être « reconnue » dans sa globalité. Le territoire n'est pas à partager. Il ne l'a jamais été, mais surtout c'est à la GLNF de décider si elle reconnaît la GLDF, la GLAMF et la GLIF comme « régulières ».

A lire la Déclaration de Berlin : http://lamaconne.over-blog.com/2014/07/cmf-glnf-declaration-de-berlin-des-5-grandes-loges-europeennes.html et la réponse de la GLUA : http://lamaconne.over-blog.com/2014/08/cmf-c-est-berlin-ou-pour-les-puristes-verdun.html

Se sont enchaînées la demande de la GLNF à ses frères, fréquentant le Suprême Conseil pour la France, majoritairement composé de frères de la GLAMF, de suspendre leurs relations avec cette dernière et surtout la réponse de son Souverain Grand Commandeur. Je dit surtout, parce qu'il considère, sans autre avis que le sien, que les deux Suprêmes Conseils de la GLAMF et de la GLDF sont amenés à fusionner.

Ce Souverain Grand Commandeur Jean-Luc Fauque nous offre à nos yeux ébahis la preuve de l'ingérence des Suprêmes Conseils par son courrier quelque peu énervé dans les décisions prises jusqu'à présent dans le cadre de la CMF . Si pour la maçonnerie « régulière » se n'est pas « dans les règles », pour la maçonnerie libérale & adogmatique, c'est surtout inadmissible car niant les choix d'un convent et sa direction démocratique. Le Convent de la GLDF de juin 2014 a pris soin de voter son indépendance à toutes puissances maçonniques extérieures. Au fil des mois, nous avons perçu malaise au sein de la GLDF.

Cette loge – la première qui s'exprime publiquement avec courage – ne cache pas ses craintes.

Lilithement vôtre,

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  Résumé explicatif  de la situation

 

 La déclaration de Bale de 5 loges européennes a conduit à la création d’une confédération maçonnique Française (CMF) associant actuellement la GLAMF, la GLIF et notre obédience, la GLDF. Les deux premières sont issues de la GLNF et de ce fait, sont sur le plan inter national reconnues comme« régulières ».

La régularité, telle que l’expriment les obédiences qui s’en revendiquent, suppose entre autre :

L’invocation au grand architecte de l’univers, mais il faut savoir que si à la GLDF le GADL’U est un symbole,.... dans le monde de la maçonnerie régulière c’est Dieu et sa volonté révélée.


-La présence sur l’autel des 3 grandes lumières dont le Volume de la Loi Sacrée sachant que
 dans la maçonnerie régulière, ce volume est « la sainte bible ».


-La non mixité dans les travaux rituels, sachant que ce qualificatif est étendu aux visiteurs de la maçonnerie dite « libérale » (Grand Orient, DH, etc).


-Le caractère progressif et spirituel de la démarche maçonnique, sachant que cela va jusqu’à proscrire par ex les planches à caractère sociétal.

 

Le 25 juillet dernier, dans la « Déclaration de Berlin », les 5 loges européennes précisent que « le but de la création de la CMF est d’obtenir la reconnaissance internationale grâce à l’observance stricte des règles de la régularité » (énoncées ci-dessus) ; et, supposant acquis le vote de décembre prochain, cette Déclaration énonce que grâce à ses modifications de la Constitution et des Règlements Généraux, la GLDF doit acquérir la régularité qui lui manque 
 

3 points nous gênent :

  • 1° Le préambule de la Constitution : il dit actuellement « La FM est un ordre initiatique traditionnel et universel fondé sur la fraternité »  la proposition à voter est « La GLDF et ses loges respectent les principes fondamentaux de la FM universelle ; la GLDF n’entretient de relations dans un cadre initiatique et rituélique qu’avec les obédiences respectant les mêmes principes »

Il faut savoir que « la FM universelle » est celle qui est « régulière » (voir les critères plus haut) ; la seconde phrase proposée signifie qu’on n’aura plus de relation qu’avec les loges régulières, et plus d’inter visite avec les obédiences libérales (GODF, DH, GLFF, etc) ; et ceci sera une obligation car il est dit plus bas dans le texte à voter : « Par leurs serments, les FM s’engagent à se conformer à la Déclaration de principe, à la Constitution et aux RG de la GLDF »

  • 2° La création d’un art 24b de la Constitution :  Actuellement elle ne fait pas allusion au GADL’U, dont la seule référence est celle de l’initiation (un Principe créateur) ; le texte proposé dit ceci « Pour le REAA, la conception du GADL’U s’entend selon le texte adopté par le Convent de Lausanne de 1875, cadre dans lequel s’exprime la liberté de conscience de chaque frère ».

Or on nous lit lors de l’initiation le début du texte ; quelques lignes plus loin il y est écrit « la FM pose le principe que le Créateur suprême a donné à l’homme la liberté ». En faisant voter cet art 24b, on entend sans nous le dire, nous faire admettre la position des obédiences régulières où le GADL’U est Dieu, le Créateur suprême.

  • 3° L’ingérence dans les travaux des loges La Loge est le lieu de l’initiation ;. Il est inséré dans l’art 19 de nos RG la phrase suivante : « la tenue est exclusivement réservée à des pratiques et à des travaux initiatiques permettant la progression initiatique de chaque F :. Dans le rite qu’il pratique ; elle peut comporter de façon accessoire des discussions concernant les modalités de fonctionnement de la loge »

Cet article va de pair avec une déclaration du GM interdisant les « planches sociétales », comme c’est le cas à la GLAMF et à la GLIF, ….alors même que les QEL actuelles abordent des sujets sociétaux ; cette immixtion dans la fonction initiatique de la loge est refusée, mais son but est de se mettre au diapason de la FM régulière

Le GM se propose de faire voter aux loges ces 3 points qui nous gênent ; nous souhaitons nous y opposer, c’est l’objet du texte explicatif ci-dessus, ainsi que de « l’appel d’Arvreur » qui vous est joint.

 

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B
le débat est ouvert à la GLDF depuis plus de deux ans. Près de 900 députés ont exprimé lors de trois convents ou TGL, par leur vote, les décisions de leurs loges. On peut regretter le cheminement démocratique quand il va à l'encontre de ce que l'on souhaite. mais lorsqu'une majorité s'est exprimée, il s'agit de l'accepter. Quant aux commentaires de blogs, obédiences et autres groupes inspirés par la fraternité, ils alimentent la réflexion. Et pendant ce temps de querelles, le monde va, notre monde, assailli de violences, de totalitarisme et de misères.
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L
80 messages à se chipouiller à celui qui a la plus grosse (régularité), à celui qui rêve de rejeter le plus de frères de ses tenues ... et cela sur le blog d'une soeur FM qui se moque complètement de vos futilités de &quot;régularité&quot; de niveau cour de récréation.<br /> Ca montre au moins le dégâts causés par cette couse futile.<br /> Absurdités contre-maconniques comme &quot;on vus reconnait comme FM, mais on maçonne pas ensemble !&quot;??!!?? (En fait discours de com géné de son sectarisme)<br /> La réalité maçonnique selon les rituels :<br /> &quot;Combien de sortes de maçons ?&quot; R: &quot;2 les FM et les ouvriers du bâtiment&quot; ... pas question de &quot;réguliers&quot; ou pas ... pure invention profane !<br /> Mais manifestement ca vous plait, ses désirs de rejeter les autres !<br /> Même la GLDF se trouve polluée par ce virus !
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J
templum ... qui parle d'&quot;aigreur&quot; ... à part toi ??<br /> Ce serait pas un peu niais de prêter &quot;aigreur&quot; à ceux qui ont le culot de pratiquer la FM et vous tendre le miroir .<br /> Si tu est &quot;bien-heureux&quot; de t'enfler de &quot;régularité&quot;, rejeter de FM, toiser et de prêter allégeance à ton &quot;ultime lien&quot; ... pas de commentaire.<br /> Oui je suis heureux (surement pas &quot;bien&quot; au vu de ce qui te fait du &quot;bien&quot; à toi) à accueillir mes freres macons, quelques soient leurs organes sexuels, la carte plastifiée, dans la mesure où ils sont conformes aux regles maconniques ancestrales.<br /> Et oui, je suis heureux de partager en tenue une fraternité intense, sans arriere-pensée ni fanfaronnade et d'aborder des sujets essentiels spirituels au travers de multiples approches maconniques.<br /> Mais ce n'est sûrement pas &quot;bien&quot; ...<br /> J'ai connu votre monde d'enfermement, soumission et mépris. J'y ai heureusement rencontré des FM extraordinaires dont la plupart vous ont quitté. Le spectacle de cette GLNF Servel est absolument navrant. Pas un mot, un comportement maconnique dans tes propos. Juste de la com de defense militante des intérêts de ton groupe.<br /> Au moins chez TS ou contribution on sent une &quot;gêne&quot; vis à vis de votre groupe. C'est une premiere etape vers une prise de conscience que je leur souhaite.<br /> Ton comportement de &quot;n'ecoutez pas&quot; est typique ...
T
Joaben, dans mes propos jamais d'aigreur!<br /> je te souhaite d'être aussi &quot;bien-heureux&quot; que moi (j'en ai les larmes aux yeux!)
J
templum..<br /> effrayante banalité :<br /> Des TJ ou de la scientologie, on en sort aussi comme on veut ... lis les caracteristiques des sectes dans millivitude ... d'ailleurs ton attitude totalement butée, aveuglement militante pour ton &quot;ultime lien&quot; en est une des caracteristiques.<br /> Toute organisation a des règles ... c'est d'une immense banalité. Et toute règle est criticable à l'extérieur comme à l'intérieur et destinée à être changée.<br /> Les regles de fonctionnement de la GLNF n'ont strictement rien de maconnique, celle de GLEFU non plus. <br /> Ce qui est détestable est que vous privilégiez les règles profanes aux principes maconniques rappellés plus haut !<br /> discours aussi identique aux sectes : &quot;vous mêlez pas de nos affaires&quot; ...<br /> idem lorsque tu veux diviser (&quot;secter&quot;) les FM en plusieurs groupes.<br /> La &quot;fraternité de l'indifférence&quot; ... voilà autre chose !!!<br /> je te rappelle que c'est ton co-adepte de l'&quot;ultime lien avec Dieu&quot; qui prétend que les autres seraient des FM ... qui restent à la porte du temple ! <br /> Que vous erigiez le droit d'être ainsi odieux, je le constate ... <br /> templum, si tu ne veux pas lire des ecrits qui troubleraient ton addiction à l'ultime lien, ... ne viens pas sur des blogs libres ! Contentes-toi de lire la propagande sur papier glacé et emerveilles-toi de toutes les impostures qui y figurent.<br /> T'inquietes-pas ! Le business immobilier a de beaux jours à GLNF, même si des voix s'elevent ici pour le dénoncer.
T
Secte la GLNF?<br /> on y rentre et on en sort comme dans un moulin!<br /> mais pour y rester il faut accepter les règles.<br /> fort heureusement, il existe plein d'autres d'obédiences où ces règles ne sont pas appliquées.<br /> Mais je n'aimerai pas y vivre la FM que j'ai choisi!<br /> quelle manie de vouloir &quot;guérir&quot; l'autre!<br /> sous couvert de fraternité, c'est de l'ingérence.<br /> bon je t'aime quand même, mais foutons nous la paix sur nos pratiques respectives.<br /> l'arc en ciel c'est la lumière blanche... (ne suis pas homo, enfin, je crois)<br /> la fraternité c'est aussi de laisser l'autre vivre la vie qu'il s'est choisie.<br /> &quot;directeur de conscience&quot;? pas besoin j'ai le mien et il est intime.
J
Désolé, TS, cette distinction n'existe pas en FM traditionnelle pour ce qui est de travailler en FM. Elle provient d'artificielles pratiques de groupes obédentiels.
L
TS ...<br /> Il y a de multiples raisons qui amènent à être maçon et qui peuvent changer dans la vie d'un maçon et qu sont offertes indépendemment des obediences. Là n'est pas la question. <br /> La question est de savoir si on doit rejeter à l'entrée en loge sur la base de caprices obedentiels ou plutôt de choisir la tradition justement exposée dans nos rituels.<br /> Je t'ai exposé &quot;la tradition&quot; connue de tous les FM ... que ton obedience se pare de tradition pour prétexter ses pratiques de rejet et que tu preferes choisir ces directives profanes est ton choix ... profane.<br /> <br /> Bien sûr, des humains peuvent se rencontrer au resto, jouer aux boules mais nous sommes là hors sujet !<br /> Votre discours hypocrite est encore plus insultant qu'une position comme &quot;pour nous, vous n'êtes pas des FM&quot; qui aurait l'avantage de la clarté et d'un peu plus de cohérence. Mais rejeter des FM de tenue est insoutenable, acte de contre-fraternité mais de fidélité &quot;communautaire&quot; à des directives profanes.<br /> Donc n'attenues pas la porté de ton geste, TS ! Quelques soient les pretextes(qui ne tiennent pas debout, en plus) le geste de rejet reste entier dans son irrespect !<br /> On a bien compris que la com de ton obedience veut se donner une fausse apparence de respect, mais qui crois-tu que ça puisse tromper ?<br /> Donc en effet c'est dur ... pour ton obedience ! Pour toi, je suis totalement affable et fraternel, t'invitant à connaître la F traditionnelle plutôt que des pratiques de secte.
T
LEF<br /> la maçonnerie est ainsi faite et heureusement pour les maçons , il y a ceux qui cherche une voie spirituelle et transcendante et ceux qui cherche une amélioration sociétale .<br /> il y a ceux qui se réclament de la tradition avec tous les inconvénients que cela comporte ( ne pas recevoir des SS ou des FF ) et d'autres pour qui cette tradition n'est en rien.<br /> importante<br /> pour autant, ne pas visiter ou recevoir , ne veut pas dire que l'on ignore que l'autre existe et cela ne veut pas dire que l'on ne le respecte pas non plus
L
Est-ce ceux qui jettent dehors leurs frères peuvent se plaindre de fossés ? <br /> Y a-t-il quelque effort à faire du côté de ceux qui n'excluent pas ? Se montrer compréhensifs envers ceux qui excluent, rejettent ? Pour les encourager à continuer dans cette voie de rejet contre-maconnique, contre-fraternel ? <br /> Que faites-vous de vos &quot;régularités&quot; brandies si ce n'est vous en servir en prétextes artificiels à rejet ?<br /> Non, il n'y a rien à composer avec les pratiques de rejet ... mais à vous inviter à connaître autre chose, de la FM réellement fraternelle.
T
LEF ,<br /> il est clair que ce genre de raisonnement aide a créer des fossés .
L
Moralisation, non ... Ce n'est pas le rôle des FM.<br /> Par contre s'étonner de ces puérilités énoncées par des personnes qui sont a priori sérieuses, oui.<br /> Rappeler les fondements de la FM, les rituels est un acte de fraternité maconnique. Mais chacun peut préférer rétorquer et préférer des solidarités communautaires, des envies de rejeter, exclure l'autre pour se donner une importance artificielle, sans rapport avec la FM.<br /> Assez effrayant que des FM qui ont reçu l'instruction de clairvoyance (cf coq), distance, liberté, fraternité se laissent emmener dans de tels discours qui ne dépareraient pas l'inquisition moyennageuse....
D
TS,<br /> Voudrais-tu nous faire croire à l'inconscience des 5 qui feraient des communications en faveur de CMF, qui exprimeraient tout leur attentisme vis à vis de GLNF (toujours pas formellement reconnue du reste) et qui découvriraient l'inévitable position de la GLUA à la faveur de son dernier communiqué ?<br /> Un peu comme l'inconscience de 78% des FF. GLDF, il faut trouver d'autre arguments à nous opposer, 5 inclus, pcq là c'est un peu léger tout de même.<br /> <br /> Philippe,<br /> A ceci près que Baltimore a reconnu la régularité de GLAMF, ce n'est ni rien, ni anodin.<br /> CMF reconnue par les GLs les plus importantes d'Europe, et du point de vue de l'histoire maçonnique et de par l'importance des pays qu'elles représentent, penses-tu vraiment que les GLUS ignoreraient cet évènement ?<br /> Je veux bien que l'on considère les GLRs Allemandes, Suisse, Autrichienne, Belges et Luxembourgeoise comme des &quot;petites GLs&quot;, leurs communications comme inconscientes et négligeables, bon après tout, si ça peut vous faire plaisir, mais c'est totalement inconscient pour le coup !
Répondre
D
Nouveaux arrivants ? 20 000 nouveaux arrivants avec en moyenne 15 ans de maçonnerie à leur actif ? T'es génial toi .
Q
Bravo ! bien dit ! d'une manière claire et sans faux fuyant.<br /> Ravi de voir que la &quot;périphérie&quot; des GL concernées comprend les pirouettes et le grand n'importe quoi qui se passe chez ces nouveaux arrivants rebelles et frustrés (GLAMF, GLIF, GLUF...)
T
en tout cas belle réaction de la garde (pimprenelle? sempiternelle? Marc Aurèle?).<br /> Après tout, tout ça ne concerne que la GLAMF...<br /> mes excuses.
D
Ah, parce que hiram.be donne plus d'informations qu'occitanie ? A part perroquet je ne vois pas autre chose, c'est maigre pour en tirer la moindre conclusion objective tout de même !
D
Non mais qu'est-ce que tu racontes ?<br /> On oblige personne à rejoindre CMF.<br /> On oblige pas nos FF. à quitter le SCPLF ni aucune autre juridiction parce qu'il s'y trouverait des FF. GLNF.<br /> On n'oblige pas les 5, ni à nous encourager, ni à nous reconnaitre.<br /> CMF est le rassemblement de 3 obédiences, pour rappel<br /> Tu plaisantes ou tu cherches à valider la politique de division mise en oeuvre par GLNF ?
T
...et Hiram.be...<br /> ce qui m'intérese dans cette affaire c'est la méthode employée par la direction GLAMF Joaben dirait que la GLNF a enfanté un enfant digne d'elle.
T
tu fais express .<br /> tu nous reproche de séparer les FF , c'est ce que vous faites vous aussi, si les exigences des 5 sont votés par la GLDF.!!!<br /> c'est bon la !!!
D
@ TS, je ne sais pas ce que tu racontes à propos des exigences des 5, toujours est-il que je n'exprime qu'un souhait : qu'elles soient approuvées en décembre par GLDF.<br /> <br /> @ templum, je ne sais pas ce que tu as pu lire sur le blog occitanie puisque strictement rien de concret n'y est publié sauf l'avis orienté du rédacteur.
T
salut!<br /> je viens de lire l'affaire GLAMF sur le blog occitanie....<br /> juste un fait:<br /> - je suis un ancien membre d'une commission de sécurité (visite des bâtiments publics)<br /> à chaque renouvellement de l'avis (on m'avait averti) pour un édifice public mais en partie occupé par les services secrets (sic) le représentant (jamais le même) s'appelait &quot;capitaine Durand&quot; sur le PV...<br /> m'est avis que pour la commission &quot;justice&quot; à la GLAMF c'est la même chose (cf le CR fait par le rédacteur du blog occitanie).<br /> je vais avertir la cellule de veille à la GLNF pour qu'on puisse les imiter c'est trop bon!<br /> (:-))
T
Non ,tu m'as bien compris je parlai de certains FF de la GLAMF .<br /> Nous ne séparons personne , nous ne recevons ni ne visitons .mais nous les reconnaissons comme FF et.SS<br /> Mais toi par contre , tu milites pour. Que CMF soit reconnu mais tu fais comme si les &quot;exigences&quot; des 5 n'existaient pas . <br /> Style hypocrites comme quoi
B
Les frères de la Loge Av Vreur (une dizaine de frères dissidents sur les 35 000 que compte la Gldf), non plus que La Maçonne ou autre opposants à la CMF, ne parviennent pas a démontrer leur thèse selon laquelle on prétendrait imposer aux frères de la GLDF de croire en la révélation divine et leur interdire de recevoir des frères d'autres obédiences malgré le respect scrupuleux des rituels en tenues. <br /> <br /> Ils n'y parviennent pas parce que c'est tout simplement impensable dans l'esprit de cette obédience et de tous ses représentants. <br /> Ils n'y parviennent pas parce que rien de tel n'est écrit dans les textes déjà votés ou proposés au vote en décembre.<br /> <br /> Ils disent aussi que puisque la reconnaissance anglaise est compromise et que l'américaine est  incertaine en l'état, la CMF n'a plus aucune raison d'être.<br /> Mais ce n'est pas du tout ce que pensent les 48 000 frères de la CMF qui ont foi et enthousiasme pour cette organisation, qui se reçoivent, se visitent et s'entendent parfaitement.<br /> Ces frères pensent que la CMF a une raison d'être intrinsèque, même si elle n'était reconnue par personne. <br /> Peut être ont ils tort de le penser (moi je ne le crois pas du tout) mais il est de fait qu'ils le pensent.<br /> Et s'il y avait encore des doutes, (et il n'y en a plus guère) l'extraordinaire acharnement à vouloir faire échouer la CMF, développé à sa gauche (libéraux en tout genre) ou à son extrême droite (Glnf) n'en serait qu'encore plus mobilisateur.<br /> <br /> Ils sentent tous que si la Loge est leur Maison et que leur Obédience leur Culture, la CMF est leur Ambition, leur Avenir, leur Grand Dessin.<br /> Peut être ont ils tort de le penser (moi je ne le crois pas du tout) mais il est de fait qu'ils le pensent.<br /> <br /> D'aucuns racontent que la CMF est sans substance. Mais c'est faux :<br /> http://isere-savoie-leman.over-blog.com/2014/09/qu-attendez-vous-de-la-confederation.html<br /> <br /> Certes la CMF est en devenir et est à construire (comme l'était l'Europe au moment de Jean Monnet), mais on sent bien que sa direction est juste et que son idéal est puissant : <br /> -réunir ceux qui pensent que la maçonnerie s'égare quant elle se mêle directement des affaires de la cité; <br /> -réunir ceux qui pensent que la maçonnerie est morte losqu'elle s'enferme dans une fausse tradition bigote, scérosée et dictatoriale (Glnf).<br /> <br /> Les frères d'Ar vreur sont de bonne foi et ont raison d'être vigilants; mais ils ont grand tort de vouloir ruiner le grand dessein que tous leurs frères espèrent.<br /> <br /> Quant aux autres (Glnf, Maçonne, Glefu etc. - coalition étrange, un peu louche et contre nature) : qu'ils continuent à nous dire ce qui est bon pour nous; leurs &quot;avis&quot; (souvent malveillants) décuplent notre conviction contraire et notre détermination à porter haut la CMF.
Répondre
L
La Glamf a deux ans. Elle a été fondée parce que vous n'avez pas considéré comme possible le retour de la glnf dans les petits papiers de la GLUA en suivant un ex candidat à la GM. Bref, vous avez suivi &quot;votre&quot; candidat comme si c'était un sauveur. Vous en etes encore à faire la guerre avec une obedience qui a fait le deuil de votre présence. Qui vous a vu tenter de la demolir alors que stifani se suffisait. Vous vous etonnez que l'on ne vous admire pas? Au lieu de vous serrez les coudes, vous êtes les grands fuyards et donneurs de leçon de l'histoire ...en plys d'etre les dindons de la farce. <br /> <br /> Il vous faudra revenir sur terre au plus tôt. Construisez votre obedience plutot que d'aller expliquer aux autres ce qu'est la FM. Faites le ... si vous savez. Parce que jusqu'à présent ce que vous m'avez prouvé c'est que vous avez besoin de l'aval de 5 GL, de la modif de la gldf, de la CMF pour exister et maintenant les US.... cela n'en finira jamais. En attendant, vous etes quoi? Tout juste reconnus par la gldf. Tolérés par les libéraux. Rejetés par les reguliers. A inventer une CME alors que votre cmf n'existe que sur le papier. Reflechissez un peu ... <br /> C'est pour cela que je me demande à quoi va ressembler votre obedience dans un an <br /> Les votes de votre convent, ils disent quoi? Si juillet vous laisse voter. Déjà Fauque, c'est sûr que non.
B
@La Maçonne<br /> Je n'ai pas compris ce que tu voulais dire exactement.<br /> Qu'aucun maçon de la CMF n'est obligé de croire en la révélation et que tous peuvent imaginer l'être suprême comme ils veulent = la réponse est OUI et la preuve est dans leurs statuts. (comme dans ceux des 5 GL européennes)<br /> Que la Glamf est menacée de scission = la réponse est NON et il faut vraiment méconnaitre cette obédience pour imaginer que certains la quitteraient pour la Glnf qui est honteusement bigote et scandaleusement dictatoriale. <br /> [PS dans ma seule Loge cette année, 4 frères de la GLNF nous rejoignent. <br /> Pourquoi ? Les thèmes de planches tournent en rond autour de commentaires creux sur l'ancien et le nouveau testaments; les dignitaires sont inbuvables; l'atteinte à la liberté de conscience par l'obligation de croire en la révélation est insupportable; la cohabitation avec des gens tentés par le FN et qui le proclament aux agapes est, à leurs yeux, inadmissible]
L
Heu.... Si on peut le faire, Brutus. Au moins, prouver une obligation de croyance. Ce qui suffit pour des libéraux. <br /> <br /> Mais bon, comme j'ai déjà eu cette conversation avant le convent, ils sont majoritaires. Simple question de logique.<br /> <br /> Pour la glamf, aucune idée, si vous êtes tous comme cela ou s'il existe des &quot;nuances&quot; parce que vous allez finir par créer une scission de votre propre obédience. Ceux que j'ai rencontré, n'y tiennent pas. Mais bon, loin de leurs esprits,qu'ils ont rencontré la Maçonne.
L
J'ai fait un peu de ménage. Votre discussion était partie en sucette. <br /> @bunga bunga : allez voir ailleurs. Je n'apprécie pas les personnages grossiers et vulgaires. Vous en êtes un. <br /> @apprenti : il vous faudra vous décider de quelle obédience vous êtes. Du fait de votre malhonnêteté à ce sujet, vous pouvez aussi commenter ailleurs. <br /> Les commentaires de ces deux-là seront supprimés. <br /> <br /> @Brutus et @désap font des efforts de communication sur ce blog. Il serait bon de ne pas leur sauter dessus à chacun de leurs commentaires. Cette remarque s'adresse surtout à Joaben. <br /> Félicitations à désap de s'être fait viré par Géplu ... <br /> <br /> @joaben, ce serait pas mal d'arrêter l'analyse des statuts de la GLAMF et de ses rituels. Le problème n'est pas là. Une obédience rédige les statuts qu'elle veut et personne n'a à les juger.<br /> Encore une fois, et ceci pour tous, ce petit jeu de qui est qui est lassant. Encore un commentaire là dessus, je le supprime sans prévenir. <br /> <br /> Pour en revenir au sujet principal, il n'a jamais été voté par le convent de la GLDF qu'il fallait faire des modifications à leur constitution. Je dirais même bien au contraire. <br /> Le convent a laissé néanmoins la possibilité à Marc Henry d'en proposer si nécessaire (et éventuellement). Il avait un mois pour faire ses propositions ...et les loges se sont laissées jusqu'en décembre (à partir donc du 14 juillet) pour les analyser et en discuter. C'est cette analyse que propose cette loge. <br /> Ces modifications sont ni &quot;convenues&quot; d'avance par le convent, ni souhaitées.<br /> Il n'y a pas lieu de &quot;minimiser&quot; l'importance de cette analyse parce que d'une seule loge. Vous imaginez bien que si elle a pris le risque de la publier, c'est qu'elle sait très bien qu'elle communique une opinion &quot;majoritaire&quot; au sein des loges, qui n'est pas exprimée par &quot;les dirigeants&quot; de la GLDF (dont Marc Henry).
Répondre
P
@desap<br /> J'interviens pour la 1ere fois sur ce blog, concernant les GGLLUS je ne vois pas ce qui t'indique qu'elles pourraient avoir change d'avis ou qu'elles le pourraient.<br /> Baltimore a donne toutes les cles de reconnaissance entre la GLNF et la GLAMF (et pas la CMF) il n'y a qu'a se conformer a la decision de la conference des GGMMUS, si la GLNF ne souhaite pas reconnaitre la GLAMF je ne vois pas ce qui peut-etre fait.<br /> Par ailleurs comme le mentionne TS les GGLLUS ne reconnaissent qu'une seule GL par etat souverain(a ce propos je renvoi les lecteurs a ce lien de la commission de reconnaissance (http://www.recognitioncommission.org/publish/2004/06/10/the-standards-of-recognition)<br /> Philippe
T
desap,<br /> mais les GLUS se sont déjà prononcé sur le sujet a BALTIMORE .la aussi tu as la mémoire courte , elles disent en substance a encouragé GLNF et GLAMF a s'entendre .<br /> il n'est pas question de CMF , elles n'ont jamais été consulté sur CMF.<br /> et les GLUS plus que les autres sont respectueuses des règles de territorialité.
T
désap<br /> entre temps , tu oublies (ou alors tu as une mémoire sélective ) un communiqué des GGLL,<br /> BRITISH . je pense que les choses ont été claires !!! la seule obédience ayant une prérogative en matière de reconnaissance est la GLNF , et elle a clairement dit non !!<br /> le seul espoir qu'il te reste dans cette CMF , c'est le REAA, si ce n'est pas ton rite , c'est pas trop bon, d'ailleurs tu devrais lire l’édito de JLT sur son bloc note , il est très enthousiaste a ce niveau la !!
D
C'est vrai que les 5 qui en sont à la troisième communication pour nous préciser qu'ils sont tous près de nous reconnaitre, c'est un super échec !
D
TS<br /> Sur ta dernière remarque, bien sûr quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage, bref.<br /> Les US ? Regarde : si les 5 nous reconnaissent, GLUA les vire, nous sommes obligé de créer CME et CME demande la reconnaissance US. C'est pas bien, c'est idiot dénué de fondement ? Je connais ta réponse, ne te fatigue pas.
T
je ne comprend pas ce que vienne faire les US ???<br /> je ne suis certain de rien , mais ce que j'ai vu jusqu’à présent va a contre sens de tes désirs <br /> d'ailleurs je ne sais pas ce que sont tes souhaits pour CMF ,quand tu dis un retour aux fondamentaux , c'est une formule ou un slogan , mais pas un progtamme
D
&quot;Suite à cet echec quasi certain&quot;, je note Joaben, RDV en décembre pour le premier round, début 2015 pour le second si le premier c'est bien passé, le troisième se passera aux US.<br /> Etes-vous capable de prospectives ? A l'évidence oui.<br /> Ainsi, que direz-vous si GLDF approuve les changements proposés, si les 5 nous reconnaissent et si les Cousins également, que direz-vous ?<br /> Vous êtes capable de prévoir le pire pour CMF, vous êtes surement capables d'envisager le meilleur décrit ci-dessus.<br /> Alors, qu'elle sera votre analyse, vos réactions ? Allez, un peu de prospective, je vous lis.
J
dixit TS : &quot;ce qui est important , c'est le respect de l'autre ( je dois reconnaître que la nous avons un gros problème )&quot; merci TS de le reconnaitre Il y a en effet un profond irrespect à rejeter des FM reconnus à entrer en loge ... Mais celà ne tient qu'à chaque VM, y compris de GLNF. <br /> S'il met en priorité la FM, il lui suffit de pratiquer un tuilage sans s'occuper des cartes plastifiées ou pas.<br /> Je suis heureux de te voir réaliser çà .... Ce qui me rassure sur l'utilité du temps passé à converser et ouvre de magnifiques perspectives ...
J
@TS, les diofferentes approches de la FM sont intteressantes d'autant plus si on echange en loge des differentes approches du même sujet. Les obediences ne servent strictement à rien en celà (GLEFU compris). Au contraire ! Dans le cas des obediences sectaires elles sont des handicaps à la fraternité et l'echange maconnique et au vrai, initiatique &quot;rassembler ce ...&quot; (pas celui militant syndical que brandissent les militants obednetiels).<br /> Pour ma part, je ne renie pas l'approche initiatique que j'ai reçù à GLNF ! Mais je rejette totalement, experience solide à l'appui, toute utilité de soumission à quelque directive de ce groupe (ou un autre)!<br /> Les directives maconniques son suffisantes, efficaces pour gerer tous les aspects initiatiques. Et &quot;qui rentre en loge&quot; est un aspect initiatique ... qui ne regarde aucunement l'obedience !<br /> Ce que je te dis là , que tu vis certainement comme subversif est pourtant la BASE de la FM de tradition.
J
D'accord, TS.<br /> En effet, le seul projet CMF identifié était d'obtenir une reconnaissance soit de GLUA soit par 5 petites GL qui si elles le font seront déreconnues par GLUA. Depuis, (comme le dit d'ailleurs brutus) une petite frange de GLAMF(les GLDF s'en moquent) tente de &quot;donner un sens&quot; à CMF ... 2 ans apres sa creation !<br /> Donc, faute de mieux, nous avons droit à des slogans creux de FM de tradition, le plus beau projet maconnique, l'avenir de la FM, etc ou des discours de blogs sur des parts de marché maconnique futur selon des criteres artificiels ... mais RIEN. c'est pas faute de leur avoir demandé !<br /> <br /> Une confédération, comme son nom l'indique est une alliance pour un but précis entre des organisations. par consequent, elle n'a ni membres directs, ni projet de fond. Les projets ce sont les etats ou GL qui la constitue qui les enoncent.<br /> Suite à cet echec quasi certain, au lieu de s'interroger, les fanatiques surenchgerissent : Du fait de l'echec en France on va conquerir l'Europe maconnique ! puis convaincre les US ... A chacun de tirer les conclusions de cette surenchere desespérée pour satisfaire des ambitions de grandeur ... Preuve en est le seul argument avancé est &quot;on est 48 000&quot; ...<br /> Ce qui est amusant est que le profil avancé par brutus(different de celui de fds, different de celui de desap) est en gros la GLDF actuelle.<br /> A quoi sert donc de vouloir changer GLDF ? <br /> Finalement, c'est cette quête de pouvoir et d'importance qui rend ces approches totalement décousues et changeantes.<br /> Une GLR francaise ou europenne aurait pu naître, enoncer ses constitutions, valeurs, principes et inviter les mebres de gLDF et Glamf avec l'accord des GL d'origine ... IL n'y aurait rien eu à dire.<br /> Mais cette danse de seduction virevoltante est ... &quot;déconcertante&quot; (tiens, jai trouvé un adjectif gentil !)
L
Maintenanl'interview il y a assez de commentaires pour confirmer que ce bunga bunga est un frère de la GLDF. De même que apprenti - qui se faisait passer pour un membre de la GLNF - <br /> Entre le type grossier et le mytho, c'est sûr que la cause CMF ira bien mieux. <br /> Quand l'un des deux prendra contact avec FDS, il me le confirmera... <br /> Pour répondre à apprenti, les frères de la GLDF visitent les loges mixtes et feminines. <br /> Ce qui permet d'en connaître. ... puis l'interview de dubart explique très bien ce qui en est. A moins qu il ne racontait que des salades en 2011. <br /> Pour Brutus, ton article présente la maçonnerie que je pratique. Il n'y a donc rien de nouveau pour moi.
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J
@lm, je t'ai transmis par email les infos sur bunga ou apprenti ... a mon avis tu te trompes de cible. peu importe le pseudo: comme tu l'as constaté, desap s'est fait passer pour joaben et moi pour feudusoleil pour demontrer l'absurdité de leurs methodes.<br /> Comme tu n'a pas mis une identification plus restrictive, tu es à la merci de toutes les manoeuvres. Si tu lis bunga ou apprenti ... il sont dans la même ligne que les autres, même expressions, même leitmotiv...<br /> Il me semble que comptetenu de la degradation, il serait peut être judicieux de mettre en place une identification (ca ne demande qu'1 mn pour s'enregistrer) et mettre en modération les intervenants anonymes. C'est une règle simple lorsqu'un blog dérive. Et manifestement, compte tenu que les sujets que tu abordes derangent, nul espoir que les militants se moderent spontanément. même s'ils seraient des FM ...
J
Face à la situation, presente bien décrite par notre hôte :<br /> - GLDF en l'êtat de ses constitutions ne peut être reconnue par GLUA &amp;5GL<br /> - Pour atteindre un seuil acceptable pour les 5GL(pas GLUA) il faut des modifications LOURDES de GLDF et un chagement profond de ses pratiques et son esprit.<br /> - CMF ne sera jamais reconnue sans l'accord de GLNF<br /> - GLNF a dit non !<br /> - Si par hazard le 5 GL reconnaissaient, elles seraient déreconnues par GLUA et sortirait de la FM réguliere. <br /> <br /> Il s'avere surtout que ces modifications de constitutions, uniquement motivées par un mobile inexistant maintenant (reconnaissance) sont inutiles et nuisibles pour l'harmonie de GLDF. <br /> Le convent avait initié cette mission à MH DANS LES Circonstances de juin 2014 (où il y avait encore une possibilité de reconnaissance). Ces circonstances ont disparu.<br /> Ne serait-il pas sage de la part du GM de renoncer à ce projet sans objet et eviter à GLDF des conflits internes ?<br /> Ce qui n'empeche en rien la continuation de rapprochement avec GLAMF, avec la constitution actuelle.
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B
@chere maconne<br /> Dis moi Ton blog a une incontestable tenue (meme si je suis un peu septique sur ta neutralité a l'égard de la CMF)<br /> Mais franchement JOABEN, Le GLUA-NARCHISTE occupe la moitié (en nombre et en longueur) des commentaires; De plus il n'expose et ne concoit qu'une seule idée : comment calomnier le plus possible la CMF ? <br /> Les blogs qui ont interdit de séjour ce troller compulsif de même que ceux qui limitent sa &quot;production&quot; s'en sont très bien portés. Tu devrais y réfléchir. Bien F. à toi. PS : ne lui donne pas ton adresse e-mail : il m'a envoyé en 3 mois 451 e-mails d'insultes car il est vraiment malade (paranoïa)
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J
A brutus en mal de jouer au docteur psy sur blog(reponse à ce commentaire de brutus) je l'invite à aller parler de ce symptome caracteristique à des spécialistes en psy. A ma connaissance, personne ici ne revendique une compétence pour t'aider psychologiquement à resoudre ce probleme.
D
Oui, oui TS, j'insiste, de sources ultra sûres.
D
Bon, comme quoi entre frangins tout est possible, même avec les plus exaspérants, tu as réussi à me faire rire, de moi en plus :<br /> &quot;et un nouveau faux depart du desap ! Il y aurait à s'interroger sur la psycho des faux departs de desap annoncés à grand fracas, suivis 1h plus tard de son retour à grand fracas aussi&quot;<br /> Excellent !
B
@joaben<br /> tout dans le discours (persécution / divagation / obsession / délires graphomaniaque) prouve la paranoïa du pauvre Joaben. Il est un cas typique et malheureusement assez banal pour la faculté. Solution : stabilisateurs chimiques réguliers. Mes frères Bretons : un déséquilibré alimente votre suspicion qui n'est fondée sur rien. Choisissez mieux vos alliés
J
Ils ne sont pas les seuls à supporter mal les réalités. <br /> Mais ca a chez eux(leur petite bande, la GLAMF en général et ses GM sont loin de tels delires) basculé dans une veritable hystérie de déni de réalités, comme si clamer à multiples pseudos &quot;mensonge, mensonge !&quot; allait effacer une réalité tangible, verifiable par tous. Les fantasmes d'une CMF conforme aux desirs de brutus se confronte brutalement aux réalités, ce qui leur est insupportable ...<br /> Et cette réalité ... ils tentent de l'evacuer en voulant &quot;tuer&quot; (sur blog, mais pas seulement) celui qui ose la leur rappeller.<br /> On lira un discours classique des addictions : celui qui les contrarie est forcément &quot;fou&quot;. Les voila se muer en mèdecins ...
T
joaben <br /> il est clair que le débat ne peu etre serein , puisque ils ne supportent pas la contradiction depuis le début
J
Il est vrai que ce commentaire desap resume bien sa pensée ... ce qui contrarie ses fantasmes est mensonge de celui désigné comme le &quot;mal absolu&quot; à bannir, exterminer à coups de batte de base ball(desap), à avorter(par brutus) ...<br /> Le pb ... : Même Joaben exterminé ... <br /> - les rituels GLAMF et leurs &quot;saintes ecritures&quot; resteront <br /> - la &quot;FOI&quot; dans les principes de GLAMF aussi<br /> - les déclarations des GM de GLAMF de conformité aux BP(GADLU et sa volonté révélée) aussi.<br /> Mais peut être dans les fantasmes brutusiens tout cela disparaitrait ?
D
Il est à noter des faits récurrents de part et d'autre :<br /> Joaben ne cesse de proférer mensonges et désinformation à propos des textes fondamentaux de GLAMF.<br /> Tous les membres de GLAMF intervenant ici ou ailleurs, sans aucune exception, dénoncent la malhonnêteté dudit Joaben à l'appui de reproductions stricto sensu des textes GLAMF.<br /> Mis devant l'évidence de son esprit tordu et de sa malhonnêteté, le Joaben à pour seul leitmotiv de taxer tous les membres de GLAMF intervenant ici ou ailleurs, sans aucune exception, de bande militante et que sais-je encore.<br /> A l'évidence, pour Joaben GLAMF est toute entière une bande militante puisque ses textes règlementaires démentent formellement le fruit de son imagination fertile.<br /> Merci mes FF. Brutus et Evariste d'être venus m'aider à circonscrire le bateleur de ce blog.
B
@la maconne<br /> Une suggestion n'est rien d'autre qu'un conseil.<br /> Tu le suivra (en ce qui concerne la limitation de Joaben) certainement un jour ou il aura depassé la mesure qui est aussi inévitable que la pluie en automne ou la neige en hiver. PS je ne décide de rien sur d'autres blogs ou ailleurs.
R
j'aime beaucoup l'attaque de Brutus contre les FF de la Loge Bretonne. <br /> Il s'en prend désormais aux FF de la GLDF.<br /> Brutus, ce n'est pas tout de traiter de sectaires les GLNFs, comment appelles tu quelqu'un qui, comme toi, dénigre quiconque n'est pas de son avis ?<br /> <br /> Ne t'est il donc jamais venu à l'esprit que tu pouvais avoir tort ? Un peu de vraie maçonnerie, qui passe par la remise en question de ses certitudes, te ferait le plus grand bien...
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J
brutus, comme d'habitude dans ses desirs et détaché des réalités.<br /> Ce que desire brutus en l'occurence n'a strictement aucune importance.<br /> Ce qui est examiné ici, ce sont les propositions du GM de GLDF en la matière et les réactions des loges.<br /> La CMF n'est pas ce que desire brutus non plus ! Elle est ce qu'enoncent ses fondateurs. Tant que burtus se repandra à discuter de ses propres fantasmes on en sort pas.
B
@la maconne<br /> Il y a deux principes auxquels la Gldf ne peut, à juste titre, renoncer : <br /> 1 recevoir en loge qui bon lui semble du moment que les tenues sont conformes aux exigences de régularité de son rituel<br /> 2 disposer de la plus absolue liberté de conscience.<br /> PERSONNE N'A JAMAIS DIT OU MENACE DE PORTER ATTEINTE A CES PRINCIPES.<br /> Si tout cela convient à des GL étrangères = tant mieux.<br /> Dans le cas contraire = tant pis.<br /> C'est clair ? <br /> Bon maintenant toi aussi tu doit faire un effort de compréhension : EFFORT QUI CONSISTE A CONSIDERER QUE LA CMF EST AUTRE CHOSE QU'UNE MACHINE A OBTENIR UNE RECONNAISSANCE.<br /> Qu'aux yeux de la quasi totalité des frères de la CMF elle a une ambition, une utilité et un intérêt intrisèque qui peut être résumé de la sorte : http://isere-savoie-leman.over-blog.com/2014/09/qu-attendez-vous-de-la-confederation.html
L
Toujours à l'intention de Brutus : si sur le blog de Feu du Soleil, tu peux te permettre de décider qui &quot;a le droit&quot; de donner son opinion. Ici, sur ce blog en particulier, c'est moi qui a cet ultime privilège. Je sais ... c'est trop injuste.
L
Histoire de mettre mon grain de sel dans ce qui risque d'être une longue conversation. Ceci à l'intention de Brutus et des frères de la GLAMF qui ont pris leurs petites habitudes sur ce blog : il serait bon de lire avec intention les réflexions de cette loge de la GLDF pour vous donner une idée de ce qu'est la GLDF. <br /> Inutile de tourner autour du pot : il s'agit d'une majorité et cette réflexion reflète très bien de ce que j'ai toujours connu de la GLDF.
B
@Reco<br /> Tu travailles pour le Blog du ci-devant le Fidèle d'amour (autrement dit le blog de Servel)<br /> Blog qui approuve inconditionnellement le cléricalisme en loge, le contrôle des consciences par l'obligation de croire en la révélation,l'absence de souveraineté des loges, la dictature de l'obédience ou 1% des membres nommés par ton GM votent pour lui et la radiation des frères à tour de bras comme méthode de gouvernement. Tu es disqualifié pour parler des obédiences de la CMF toi qui vient de la Grande Loge Nationale Frontiste. Tu n'as pas le droit de parler pour nos frères Bretons.
E
Juste pour faire front à la désinformation sur la position de la GLDF et sa prétendue obligation d'en passer par les fourches caudines des &quot;grandes loges régulières&quot;, vous trouverez ci-dessous le texte d'une intervention du Député GM de la GLUA en 2011, qui contredit totalement ce qui est raconté par les défenseurs GLNF d'une Maçonnerie se référant à un GADLU qui serait Dieu et sa volonté révélée.<br /> Il est dit qu'il y a référence à UN Supreme Being, pas à THE SB, ou à Dieu etc..<br /> Il est dit que la GLUA est essentiellement une association non religieuse, ce qui est la tradition.anglaise historique depuis toujours.<br /> La GLNF dont les FF visitent des Loges au GODF, à la GLDF, et à la GLAMF,.... maquille la vérité pour mieux vendre cette pseudo exclusivité de régularité reconnue,en modifiant dans un sens très sectariste et religieux ce qui n'existe pas dans les textes!<br /> Alors maintenant la CMF n'a jamais compté sur la &quot;reconnaissance anglaise (&quot;nous n'avons que faire de la spiritualité&quot; dit aussi le texte en question, c'est un comble) mais compte simplement avoir sa place entre une maçonnerie politico sociétale, et le sectarisme GLNF<br /> Le problème des intervisites est laissé dès lors au respect par chacun des serments qu'il a pris,et en plus c'est un problème plus que marginal en nombre, bien des FF ayant difficilement le temps d'être assidus dans leurs propres ateliers.<br /> Si certains semblent n'avoir jamais lu leurs statuts et règlements, ce n'est pas une raison pour faire semblant de découvrir des textes qui ont été votés et revotés à une large majorité plusieurs fois.<br /> <br /> We need to be absolutely clear when we discuss our pure Antient Masonry that we belong to a secular organisation, that is to say a non-religious organisation. This was a point made very eloquently by the Grand Chaplain in his interview. It<br /> <br /> September 14, 2011] 328<br /> <br /> is, however, a secular organisation that is supportive of religion: it is an absolute requirement for all our members to believe in a Supreme Being. As the late and sadly missed Dean Neil Collings so eloquently put it, this gives &quot;a context and background to the individual's way of life as they seek to live it&quot;. Freemasonry itself, as we all know, is neither a substitute for nor an alternative to religion. It certainly does not deal in spirituality; it does not have any sacraments; or, indeed, offer or claim to offer any type of salvation. Freemasonry, in fact, absolutely fails to meet any of the tests of what it is to be a religion, set by the late Reverend Professor John MacQuarrie, former Lady Margaret Professor of Divinity at Oxford. The fact that men from different faiths can meet easily in harmony and friendship, without compromising their particular religious beliefs, demonstrates that one of the greatest strengths of the Craft, dating from its earliest beginnings, is that of tolerance. To ensure this tolerance remains untroubled, of course, discussions of religion, like discussions of politics, are strictly prohibited!<br /> Organised Freemasonry, from its beginnings in the late l 7th and early l 8th centuries, a time of religious intolerance, was always concerned with teaching and encouraging morality. Our forefathers were very aware of human nature and its flaws, particularly those of self-absorption and selfishness. The Craft sought to encourage men to be loyal to their country, to obey the law, to try to be better behaved, to consider their relations with others and to make themselves more extensively serviceable to their fellow men, that is to say their wider communities. In other words, to pursue a moral life. The ceremonies were used as the main means of teaching and illustrating the principles of the Craft: they were, and still very much are, a dramatic and effective set of morality plays.
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J
Exemple typique des pratiques de la bande à brutus :<br /> dixit le evariste(un des pseudos de la bande à brutus) &quot;Tu mens, Joab, il n'y a rien de tel dans aucune des déclarations de principe de la GLAMF, qui ne parle JAMAIS de volonté révélée&quot;<br /> <br /> Ainsi donc le evariste perdu dans ses volontés de nuire m'accuse d'un mensonge de ce que je n'ai jamais prétendu ! (queles principes de GLAMF evoque &quot;volonté révélée&quot;). Typique du côté obcessionnel de la bande ! <br /> Les faits (même si les faits pour cette bande ..) :<br /> - Les principes GLAMF enoncent &quot;LA FOI&quot; (vertu theologale)<br /> - Les GM de GLAMF enoncent leur conformité aux Basic Principles(&quot;volonté révélée&quot;)<br /> - Les rituels de GLAMF enoncent &quot;les saintes ecritures dirigent votre foi&quot;.<br /> L'excitation frénétique de ce evariste à démentir ce qui n'a pas été prononcé, insulter ... est révélatrice !<br /> <br /> et bien sûr pour eux &quot;ca suffit&quot; comme le brutus en campagne d'extermination ...
T
@rudy<br /> le calme avant la tempête ( je ne le souhaite pas , mais vous en prenez le chemin avec votre CMF)
L
Désinformation? Je ne sais pas où Evariste la trouve ... je me contente ici de transmettre le point de vue d'une loge de la GLDF qui, par hasard, présente peu ou prou des arguments que j'ai présenté. Peut-on considérer que cette loge est &quot;mal informée&quot; ou souhaite procéder à de la désinformation? Non.
R
TS décidemment je suis content d'être GLDF. Calme,fraternité, approfondissement et agapes...
T
@,evariste <br /> declaration de claude BEAU sur la lumière<br /> Avez-vous du GADLU une conception différente de celle de la GLNF ?<br /> <br /> Pas du tout. Être à la GLAMF, comme à la GLNF, c’est croire en Dieu. Il ne devrait y avoir chez nous ni athée ni agnostique. Notre prestation de serment se fait sur la Bible.
E
@bucheron, regarde mon post récent comportant le copié collé de la déclaration de principe de la GLAMF; Nous n'obligeons rien, et certains frères sont chez nous pratiquants de religions. Mais jamais nous n'imposons, pas plus que la GLUA le fait la croyance en une volonté révélée de &quot;Dieu&quot;,<br /> Et que dis-tu de cette déclaration du DGM de la GLUA déclarant que celle-ci n'a certainement pas à s'occuper de spiritualité?
B
@ Evariste, pas question de &quot;désinformation sur la position de la GLDF et sa prétendue obligation d'en passer par les fourches caudines des &quot;grandes loges régulières&quot;, ou de &quot;pseudo exclusivité de régularité reconnue&quot;, juste dire ce qu'il en est sans sectarisme de la possibilité maçonnique &quot;GLNF&quot; qui me convient absolument. Voudrais-tu l'interdire ou m'interdire d'exister et d'en parler ... en considérant ma parole comme un &quot;maquillage de la vérité&quot;?? Je respecte que tu puisses trouver ou faire une autre interprétation qui te convienne mieux ou convienne mieux à te convictions et m'en faire la démonstration, mais passer la mienne à tes &quot;fourches caudines&quot; m'imposant un déisme exclusif ne me semble pas d'une grande tolérance. OUI LA FM N'EST PAS UNE RELIGION, je me tue à le dire et n'impose aucune religion à la FM, mais elle n'a par contre absolument pas besoin de se poser en &quot;contre religion&quot; non plus pour exister et à ne pas respecter ce qui dans le religieux contribue à plus de dignité pour l'homme et plus de paix pour le monde, d'autant plus que les francs maçons eux mêmes -ou du moins un petit reste- ne sont pas des hommes -ou femmes - irréligieux. Doit on les exclure si cela est le cas? Ou vois tu une atteinte à ta liberté de conscience que j'exprime ma propre herméneutique de nos mystères? Sinon en ce qui concerne le projet CMF je ne pense pas être de ceux qui dénigrent. J'ai longuement lu et étudié les philosophes, en particulier ceux des Lumières tels Kant et Lessing et je suis profondément humaniste car j'accorde la priorité à la dignité de l'être humain, sa capacité de penser, de juger et de faire des choix dans le sens d'un plus grand sens de la responsabilité de sa place dans le monde et je suis persuadé qu'il peut avancer avec ou sans Dieu. Malgré tout notre histoire et tout ce qui a permit notre évolution dans cette direction &quot;humaniste&quot; au sens où on l'entend ici et aujourd'hui ne peut, au risque de se voir sombre dans l'incohérence ou la barbarie, ignorer la part religieuse qui la compose et que la FM elle-même ne peut ignorer. Or en l'occurrence on joue sur les mots: oui à la spiritualité non à la religiosité. Au fait qu'on m'explique la différence, si ce n'est qu'aujourd'hui ont triomphé l'individualisme et le matérialisme ... et que &quot;religarse&quot; les hommes entre eux passe par bien des compromis et des stratégies politico-économiques abrutissantes, égoïstes et mensongères en lieux et places du sentiment de porter un destin commun à assumer au delà de sa propre existence.
E
Tu mens, Joab, il n'y a rien de tel dans aucune des déclarations de principe de la GLAMF, qui ne parle JAMAIS de volonté révélée Pour faire cesser (en vain je le sait), voici un copié collé de la déclaration de principes qui figure sur le site:<br /> PREAMBULE - DECLARATION DE PRINCIPES <br /> La Grande Loge de l’Alliance Maçonnique Française est une puissance maçonnique <br /> indépendante et souveraine, exclusivement masculine qui exerce son obédience sur les trois <br /> premiers degrés ou grades de la franc-maçonnerie symbolique. <br /> La Franc-maçonnerie traditionnelle, pratiquée à la Grande Loge de l’Alliance Maçonnique <br /> Française, est une fraternité initiatique qui repose sur la foi dans un Etre Suprême exprimée, <br /> au-delà des dimensions confessionnelles, sous le nom de Grand Architecte de l’Univers. En <br /> s’assemblant et en travaillant à sa Gloire, les Francs-maçons s’inscrivent dans une longue <br /> chaine initiatique et spirituelle ayant pour objectif la recherche du divin en soi. Celle-ci conduit <br /> le Franc-maçon sincère à se connaître lui-même et l’amène à participer par son exemple et <br /> son action au perfectionnement moral de l’humanité toute entière. Elle réunit, autour de cet <br /> idéal commun, des hommes libres ne relevant que de leur conscience qui, respectueux de la <br /> liberté de pensée d’Autrui et de leur idéal propre de recherche spirituelle, s’interdisent <br /> strictement dans leurs assemblées toute discussion politique, religieuse ou sociétale. <br /> Les Francs-maçons poursuivent ensemble un idéal de paix, d’amour et de fraternité, fondé, <br /> non sur un sentiment profane mal compris, mais sur la conscience commune de ses Membres <br /> que l’humanité, au-delà de sa diversité de façade, est Une et que chaque Homme est issu de la <br /> même source. Pratiquant la Vertu, ils s’engagent au respect des lois et des autorités légitimes <br /> et, fidèles à la tradition des bâtisseurs à laquelle ils se rattachent symboliquement, ils <br /> glorifient le travail sous toutes ses formes. <br /> <br /> Joab,les mensonges, ça suffit
M
@ Evariste, tiré d'un post d'un commentaire à l'article que j'ai commis sur <br /> <br /> http://www.echanges-fm.net/?q=node/10<br /> <br /> Au XVIIe siècle et au début du XVIIIe siècle, les premiers francs-maçons étaient tous soit catholiques, soit protestants. Les plus anciens manuscrits maçonniques connus, n'utilisent cependant jamais l'expression « Grand Architecte de l'Univers ». C'est le cas par exemple du manuscrit Dumfries (c. 1710), bien qu'il fasse référence à de nombreuses reprises à « notre Seigneur Jésus-Christ » et mentionne que l'apprenti franc-maçon « doit être fidèle à Dieu et à la sainte Église catholique».<br /> <br /> C'est semble-t-il en 1723 dans les Constitutions of the free-masons, dites Constitutions d'Anderson, que paraissent pour la première fois ces termes dans le contexte maçonnique, leur auteur, le pasteur James Anderson, les ayant probablement trouvés dans l'œuvre de Jean Calvin.<br /> <br /> On lit plus tard, dans la divulgation Three Distinct Knocks publiée à Dublin et à Londres en avril 1760, une expression proche de celle de « Grand Architecte de l'Univers ». Il s'agit d'une prière à « notre Seigneur Jésus-Christ » qui commence en ces termes :<br /> <br /> « Ô Seigneur Dieu, Grand et Universel Maçon du monde, et Premier Constructeur de l'homme comme s'il était un temple [...] »<br /> <br /> Dans la seconde moitié du XVIIIe siècle et dans la première moitié du XIXe siècle, la franc-maçonnerie s'ouvre à d'autres religions révélées et même, dans certains pays, à d'autres conceptions du divin. L'expression « Grand Architecte de l'Univers » remplace alors de plus en plus souvent le mot « Dieu ». En effet, plus générale, elle convient aux déistes aussi bien qu'aux théistes.<br /> <br /> Dans un contexte plus libéral, la franc-maçonnerie française se développe, bien qu’elle soit divisée en deux obédiences (le Grand Orient de France et le Rite écossais3) traversées par trois courants informels (conservateurs souhaitant rassembler des membres de toutes les religions établies, déistes rousseauistes et républicains positivistes). À l’initiative des courants réformateurs, de nombreuses loges appuient l’idée d’un enseignement laïque, gratuit et obligatoire, ce qui, joint à la présence de nombreux francs-maçons, aggrave les tensions avec l’Église catholique romaine.<br /> <br /> Les condamnations catholiques contre la franc-maçonnerie se renforcent et, du côté de la franc-maçonnerie, les républicains devenus très majoritaires se radicalisent dans leur anticléricalisme.<br /> <br /> Dans ce contexte d'opposition virulente entre le parti catholique et le parti libéral, le rationalisme et le déisme gagnent alors du terrain au sein de la franc-maçonnerie, aboutissant à la suppression de l'invocation au Grand Architecte de l'Univers de tous les rituels et documents du Grand Orient d’abord de Belgique puis de France.<br /> <br /> Le 6 septembre 1875 s'ouvrit à Lausanne un « Convent universel » réunissant les représentants de onze « Suprêmes Conseils » du Rite écossais ancien et accepté. Parmi les travaux à l'ordre du jour figurait la rédaction d'une « déclaration de principes » qui fut par la suite à l'origine de nombreuses controverses, et qui commençait par ces mots :<br /> <br /> « La Franc-maçonnerie proclame, comme elle a toujours proclamé, l'existence d'un Principe Créateur, sous le nom de Grand Architecte de l'Univers. »<br /> <br /> Cette formulation conservait la formule traditionnelle « Grand Architecte de l'Univers » sans plus la rattacher obligatoirement à une foi en un Dieu personnel et transcendant. Elle ouvrait ainsi très clairement les portes de la franc-maçonnerie aux déistes, ce qui correspondait aux évolutions survenues dans les franc-maçonneries belge, française et italienne.<br /> <br /> Bien que les documents du Convent de Lausanne aient été paraphés par les délégués de six Suprêmes Conseils qui, par trois délégations de pouvoir, en représentaient neuf, ces accords furent rompus dans les mois qui suivirent, en partie pour des motifs relatifs à des conflits territoriaux entre les signataires, mais en partie aussi parce que les Écossais, les Anglais et les Américains refusaient catégoriquement une telle évolution.<br /> <br /> Si Au Go de France en 1849 la phrase ouvrant ses constitutions disait encore :<br /> <br /> « La Franc-Maçonnerie, institution essentiellement philanthropique, philosophique et progressive, a pour base l'existence de Dieu et l'immortalité de l'âme. »<br /> <br /> A partir de 1877 elle devient :<br /> <br /> « La Franc-Maçonnerie, institution essentiellement philanthropique, philosophique et progressive, a pour objet la recherche de la vérité, l'étude de la morale universelle, des sciences et des arts et l'exercice de la bienfaisance. Elle a pour principes la liberté absolue de conscience et la solidarité humaine. Elle n'exclut personne pour ses croyances. Elle a pour devise : Liberté, Égalité, Fraternité. »<br /> <br /> Après les décisions prises par le Grand Orient de Belgique, le Grand Orient de France, le Grand Orient d'Italie et la Grande Loge de Hongrie, la Grande Loge unie d'Angleterre adopta au mois de mars 1878 la résolution suivante :<br /> <br /> « La Grande Loge unie d'Angleterre, toujours désireuse de recevoir dans l'esprit le plus fraternel les Frères appartenant à toute Grande Loge étrangère dont les travaux sont effectués selon les anciens landmarks de l'Ordre, dont le premier et le plus important est la croyance au Grand Architecte de l'Univers, ne peut reconnaître comme « vrais et véritables » Frères ceux qui auront été initiés dans des Loges qui nient ou ignorent cette croyance. »<br /> <br /> En 1929, elle publia ses huit Principes de base pour la reconnaissance par elle d'une grande loge étrangère. Le deuxième principe précise :<br /> <br /> « Que la croyance dans le Grand Architecte de L'Univers et en Sa volonté révélée soit une condition essentielle de l'admission des membres. »<br /> <br /> En 1989, elle publia une nouvelle version de ces mêmes principes :<br /> <br /> « Pour être reconnue par la Grande Loge unie d'Angleterre, une Grande Loge doit respecter les normes suivantes :<br /> [...]<br /> - Les Francs-Maçons placés sous sa juridiction doivent croire en un Être suprême.<br /> [...]<br /> Concernant les Grandes Loges irrégulières ou non reconnues :<br /> « Il existe quelques obédiences maçonniques qui ne respectent pas ces normes, par exemple qui n'exigent pas de leur membres la croyance en un Être Suprême, ou qui encouragent leurs membres à participer en tant que tels aux affaires politiques.<br /> Ces obédiences ne sont pas reconnues par la Grande Loge Unie d'Angleterre comme étant maçonniquement régulières, et tout contact maçonnique avec elles est interdit. »<br /> <br /> Mais l’abandon de l'exigence d'une croyance en la « volonté révélée » du Grand Architecte de l'Univers par la GLUA –bien que ce texte de 1989 n’est jamais été adoptée officiellement par un convent mais qu’il émane uniquement du bureau dirigeant de cette obédience- il est désormais passée dans les faits, et des Grandes Loges reconnus et régulières acceptent des déistes parmi leurs membres.
J
suffit pas de baratiner templum-TS ? Tiens ... avez-vous une version en anglais des statuts Servel ? Vous êtes vraiment ignorants(désolé) du mode GLUA de reconnaissance. La GLUA s'est intéressé uniquement e moque, et l'annonce clairement du fonctionnement interne qui n'est pas en rapport avec les criteres de reconnaissance.<br /> Donc l'arnaque finaciere des cotisations OAF et GLNF ne les concernent pas, comme les atteintes à la souveraineté des loges, le SGC triplé.<br /> &quot;No involvement in a soverein Grand Lodge&quot;.