Overblog Tous les blogs Top blogs Lifestyle
Editer l'article Suivre ce blog Administration + Créer mon blog
MENU
La Maçonne
Publicité

CMF&GLAMF : des communiqué & vœux de Alain Juillet à l'interview de Claude Beau.

CMF&GLAMF : des communiqué & vœux de Alain Juillet à l'interview de Claude Beau.

Le relai de la grande maîtrise de la GLAMF est passé, officiellement, ce 10 janvier à Claude Beau, élu, je vous rappelle, par le convent de la GLAMF. Alain Juillet est nommé Grand Chancelier. Rappelons aussi que tous ce que nous appelons « Conseillers Fédéraux » ou « d'Ordre » dans nos obédiences, qui sont également élus par nos convents, sont nommés par le Grand Maître à la GLAMF (sauf le trésorier). Il s'agit pour la GLAMF d'un « modèle de démocratie ». Les sœurs et frères des obédiences libérales pourront s'amuser du double sens de cette expression.

Ce mois de janvier 2015, les Grandes Loges Régulières belge et autrichienne ont re-reconnu la GLNF, soit deux des obédiences signataires de la Déclaration de Bâle, ainsi que dernièrement la Finlande. Le 8 janvier, le Suprême Conseil pour l'Angleterre et le Pays de Galle a suspendu sa reconnaissance du Suprême Conseil pour la France (GLAMF). On pourra lire les communiqués de la GLNF à ce sujet : http://www.glnf.fr/

Lorsque le Conseil Fédéral de la GLDF refusa de présenter aux votes lors du moment conventuel de décembre 2014 les modifications constitutionnelles, beaucoup d'entre nous – et moi la première – pouvons nous dire que la CMF, ayant pour objet (dans ses statuts ) de se faire reconnaître par les obédiences régulières étrangères, n'avait plus de raison d'être. J'avais déjà commis cette erreur en juin 2014, décidant derechef que suite aux votes du convent de la GLDF, la plaisanterie était terminée. J'avais simplement oublié dans l'équation la GLAMF. Cette fois, j'ai pris mon temps, la trêve des confiseurs et les événements nationaux y aidant.

Le 17 décembre 2014, Alain Juillet signait, sous l'entête de la CMF (Confédération Maçonnique de France) un communiqué. Le « haut représentant » de la GLDF ne le co-signait pas. On imagine mal que les membres nommés par le Grand Maître de la GLDF aux différents postes sont en mesure de désavouer Alain Juillet. Ce communiqué ultime était plutôt hargneux. Il y exposait une conception plutôt étrange de la franc-maçonnerie et des obédiences maçonniques. Le lire, c'est entrer dans un mauvais roman maçonico-policier.

La CMF « dérange » car censé modifié les « rapports de force », cible « d'attaques, de rumeurs et de désinformations ». La CMF est contre les obédiences militantes et les blogs (ou du moins ce sont les obédiences militantes et les blogs qui sont contre elles). Elle continuera à promouvoir la réunion des obédiences régulières dans le monde. Ceci malgré ses nombreux détracteurs. On appréciera aussi les prémices d'une justification « andersoniennes » de la CMF, les « moderns » donc, face à une GLDF qui a toujours considéré que le REAA était l'héritier direct des « Anciens ». Il faudra accorder tout un orchestre symphonique, au moins. Pour Alain Juillet, ni la franc-maçonnerie libérale, ni la franc-maçonnerie régulière, n'a à ses yeux un intérêt. Il faut croire que lui-seul a tout compris sur ce qu'était la vraie maçonnerie. On peut lire l'analyse du blog Myosotis du Dauphiné Savoie, qui répond méthodiquement aux différents points de ce communiqué. On ne peut pas faire mieux. http://le-myosotis-dauphine-savoie.over-blog.com/page/2

Les vœux de Alain Juillet, (31 décembre 2014), plus complet dans la théorisation de l'avenir de la CMF et de la GLAMF, complètent et affirment le communiqué précédent. Un poil moins arrogant que le communiqué, le public n'est pas le même, il développe les mêmes idées.

Après avoir expliquer que la franc-maçonnerie régulière est une erreur de l'histoire, il précise que la franc-maçonnerie est « conçue … comme un lieu de rencontre, de tolérance et de fraternité. ».Pour continuer ainsi : « Jeter l'anathème sur l'autre sous prétexte qu'il ne pene pas comme vous est un dévoiement de nos valeurs ».

Si vous espériez une remise en cause de celui qui jette l'anathème sur toutes les obédiences françaises, nous en sommes pour nos frais. Il s'agit d'un reproche lancé à la GLNF et l'autorité anglaise. Usant des mêmes ficelles que les dirigeants de la GLDF : le frère peut visiter qui il veut « en conscience ». Les loges peuvent aussi recevoir les frères d'autres obédiences « irrégulières » s'ils signent les fameuses règles de régularité. La loi française ne peut interdire les inter-visites, etc. Soit. C'est usé et peu convainquant.

Pour finalement expliquer : « Au-delà de la mixité qui sépare clairement les obédiences et que nous refusons par respect des règles appliquées internationalement sur la régularité, la Franc-maçonnerie française se sépare en deux familles : la Maçonnerie sociétale, groupée autour du Grand Orient de France, et la Maçonnerie traditionnaliste qui se subdivise en « conservateurs » et « modernes ». »

Hé oui, mes sœurs, vous venez de percevoir où cela ne colle pas. Alain Juillet ne veut pas qu'on lui fasse ce qu'il fait très bien par ailleurs et justifie de la même manière que la GLUA : « les règles appliquées internationalement sur la régularité ».

Il utilise très bien les arguments pour s'opposer à la GLUA et au système obédientiel « régulier », arguments que les obédiences mixtes et féminines pourraint utiliser contre la GLAMF et la GLDF. En quoi, d'ailleurs, sa lecture de la maçonnerie serait-elle meilleure que celles des soeurs et frères d'obédiences mixtes et féminines ? Fort heureusement pour nous, les obédiences mixtes et féminines ne passent pas leur temps à pleurnicher dans les jupes de la vieille anglaise au sujet de cette « reconnaissance », dont elles se passent, quant à elles, très bien.

La modernité

L'échec de la CMF se trouve d'ailleurs dans cette contradiction : les dirigeants des obédiences GLDF et GLAMF estimaient avoir, en main, une définition supérieure à toute autre de la franc-maçonnerie. Ils ont voulu s'opposer à un système obédientiel « régulier » - ce qui en soit n'ira pas me contrarier le moins du monde – mais en omettant que ce qui s'oppose autant dans le fond comme dans la forme – et à son extrême – existe déjà et sont les obédiences féminines et mixtes.

La GLAMF ne peut donc remettre en cause un ordre établi, comme l'indique Alain Juillet dans ses vœux puisqu'elle appartient à cet ordre . Son seul but et projet est de la faire perdurer. La subdivision des obédiences traditionnalistes en deux courants « modernes » et « conservateurs » ne manque pas de sel. La GLAMF est aussi conservatrice que la GLNF. Elle risque même de devenir qu'une pâle copie de cette dernière.

Dans le communiqué du 17 décembre, il y avait les prémices d'une justication « andersonienne». Dans les vœux, on a plutôt une embrouilla « andersonienne ». La constitution d'Anderson de 1723 est considérée par la GLUA comme étant une étape à celle actuelle. En effet, elle a été ré-écrite du vivant d'Anderson. En 1738 par exemple, elle a intégré le mythe d'Hiram (dès 1730). Les français se sont surtout empressé de rédiger leurs propres règles … et rites. On pourra lire avec intérêt le dernier article de Roger Dachez sur le 2ème degré, qui explique assez bien pour ce grade l'évolution de la franc-maçonnerie. http://pierresvivantes.hautetfort.com/archive/2015/01/19/le-grand-vide-du-deuxieme-grade-5539720.html La franc-maçonnerie n'a jamais été figée. Elle a toujours évoluée.

La faire revenir ou faire croire que sa seule vérité se situe dans un texte de 1723 est une approche curieuse pour une obédience qui, paradoxalement, explique qu'elle souhaite être de son temps. Elle semble surtout vouloir prendre une machine à remonter le temps et s'affiche comme particulièrement passéiste.

Alain Juillet confonds les termes « moderns » et « modernité ». Est-ce volontaire ou par ignorance? Il sera difficile de convaincre des frères de la GLDF qui considère que le REAA est l'héritage des « anciens », voir des bâtisseurs de cathédrale, voir même estimant que leur rite est plus ancien que le Rite Français, héritage des « moderns » - de devenir des « modernes », un nouveau bastion de la modernité … Du moins, je vais m'amuser si c'est le cas. Alain Juillet a tout trouvé son homme ... du moins la soeur s'il veut jouer à cela. La modernité n'est pas en franc-maçonnerie en France, d'exclure le tiers des athées composant la société et les femmes de la maçonnerie.

L'analyse sur le catholicisme de Jean-Pierre Bacot dans Critica Masonica (le blog) est, de fait, très intéressante quant à la tournure spiritualiste de la franc-maçonnerie (ici : http://criticamasonica.over-blog.com/2015/01/la-fin-du-catholicisme-francais-evidences-et-consequences-possibles-sur-la-maconnerie-2.html).

La GLAMF se situe exactement dans ce qu'il explique : une obédience destinée à des hommes qui au lieu de faire des kilomètres pour être à la porte d'une église trouvent non loin de chez eux un temple maçonnique. La franc-maçonnerie, si elle se fige dans une démarche exclusive spiritualiste, n'est pas « de son temps » et a peu de chance de le prétendre.

Le Paysage Maçonnique Français

La CMF avait pour objectif de « recomposer le paysage maçonnique français ». Nous pouvons espérer que ses dirigeants ont compris que ledit paysage n'avait pas besoin de leur entremise. Or, nous voyons aussi dans ces communiqués qu'ils ont fait une erreur d'analyse de taille quant à ce qu'est réellement le « paysage maçonnique français ».

Alain Juillet parle de « deux bastions » : une obédience isolée et une ayant « la prétention d'orienter seule la franc-maçonnerie en France ». On pourrait rétorquer que le GODF peut avoir les prétentions qu'il veut, ce n'est pas pour autant que les autres obédiences le suivent. Cependant, si l'argument de Alain Juillet est simpliste, il montre qu'il estime que le paysage maçonnique français est identique à ce qu'expliquent les marronniers : un GODF omnipotent et les obédiences françaises autour. C'est aussi estimer que les sœurs et les frères des autres obédiences sont des niais. En effet, lesquels accepteraient perdre la souveraineté de leur obédience au profit du seul GODF ?

C'est, d'ailleurs, cela la modernité en maçonnerie : préserver sa souveraineté et son indépendance. N'est-ce pas ce qu'a finalement décidé le Conseil Fédéral de la GLDF ? Peut-être que Alain Juillet, lorsqu'il aura séché ses larmes, le comprendra.

Lilithement vôtre,

Publicité

Clichy, le 31 décembre 2014


Très Cher et Bien-aimé Frère,

Avec l’année nouvelle, la Grande Loge de l’Alliance Maçonnique Française sera dotée d’un nouveau Grand Maître, le VF Claude Beau.

Nous allons continuer, à ses côtés, l’organisation de notre Grande Loge dans le respect de ses principes fondateurs et, pour cela, il est impératif que chacun se mobilise pour prendre sa place sur les nombreux chantiers ouverts pour donner aux jeunes Frères qui nous rejoignent la joie d’être parmi nous.

Au moment de quitter la Grande Maîtrise, il m’apparaît nécessaire de faire un point sur l’évolution de notre Grande Loge et sur cette grande idée de Confédération Maçonnique de France.

Une analyse lucide

En avril 2012, nous avons quitté une Grande Loge presque centenaire, fortement conditionnés par ce que l’on nous y avait inculqué. Pour y être un bon et loyal Maçon, il fallait se soumettre à un système refusant farouchement, au nom du conservatisme, toute évolution.

Il est vrai que ce système permet à ses dirigeants, tous cooptés, d’imposer un ordre hors duquel il n’est point de salut, mais qui permet certes au 1,5% de ses Frères voyageant dans le monde de pouvoir être reçu dans les Grandes Loges ayant fait allégeance, comme elle, à la Mother Grand Lodge.

Avec la liberté reconquise, nous avons pris conscience d’une certaine réalité.

  • Les règles imposées jusqu’ici reposent, de fait, sur une vision britannique de la Franc-maçonnerie. Vision, toutefois, évolutive sur certains points : celle de la conception du GADL’U, en particulier, qui selon les références évoque « l’être suprême », « Dieu et Sa vérité révélée » ou plus récemment le « Grand Architecte de l’Univers » ou « un être suprême ». Il faut souligner ici que la croyance exclusive en un Dieu révélé exclut toutes les religions qui ne sont pas issues du Livre, c’est-à-dire la majeure partie de la population mondiale, et enlève à la Franc-maçonnerie le caractère d’universalité voulu par ses fondateurs.

  • Une autre découverte a été celle de la notion de régularité volontairement confondue avec celle de reconnaissance pour empêcher toute autre obédience régulière de pouvoir s’exprimer. Là encore il faut rappeler qu’en reconnaissant en France rapidement une Grande Loge centenaire, la Grande Loge Unie d‘Angleterre a préféré privilégier sa créature en sachant que, suivant la règle qu’elle a elle-même fixée, cela rend impossible la reconnaissance d’une deuxième Grande Loge dans un pays sans l’accord de celle en place et nous avons pu lire récemment quel est leur niveau de fraternité à notre égard.

La Maçonnerie, une fraternité universelle ?

La Franc-maçonnerie a été conçue par nos pères comme un lieu de rencontre, de tolérance et de fraternité.

Jeter l’anathème sur l’autre sous prétexte qu’il ne pense pas comme vous est un dévoiement de nos valeurs. C’est méconnaître, de surcroît, les Lois françaises sur le droit associatif qui précisent que chacun est libre d’adhérer à toutes les associations de son choix.
Le fait de fréquenter une Loge ou une Grande Loge « irrégulière » est donc autorisé par la Loi !
Le Frère qui souhaite pratiquer certaines visites est donc seul face à sa propre conscience pour le respect de l’engagement pris par serment lors de son Initiation.

Si l’on a bien lu ce que je viens d’écrire, cela change la vision et la pratique des inter-visites.
Il existe des Loges et des Grandes Loges qui sont totalement régulières par leurs pratiques.
Dans ce cadre je ne vois pas pourquoi nous ne pourrions pas visiter la Grande Loge de France ou la Grande Loge Indépendante de France, tout comme nous autorisons les visites à la GLNF et certaines autres Grandes Loges qui travaillent comme nous.

De même il est normal que nous acceptions la visite dans nos Loges de Frères venus d’ailleurs à partir du moment où ils signent sur le registre de présence qu’ils adhèrent aux principes de la régularité et que le Frère Tuileur constate qu’ils respectent strictement nos usages.

Au-delà de la mixité qui sépare clairement les obédiences et que nous refusons par respect des règles appliquées internationalement sur la régularité, la Franc-maçonnerie française se sépare en deux familles : la Maçonnerie sociétale, groupée autour du Grand Orient de France, et la Maçonnerie traditionnaliste qui se subdivise en « conservateurs » et « modernes ».
Quand nous avons créé la Confédération, l’idée était bien de regrouper ces « modernes » pour construire un axe et des objectifs puis de proposer aux « conservateurs » d’évoluer en venant nous rejoindre.

Avec la Confédération Maçonnique de France…

la GL-AMF avait l’ambition de proposer, avec l’aide des cinq Grandes Loges européennes, une synthèse entre ceux qui, d’un côté, privilégiaient la reconnaissance et, de l’autre, ceux qui ne souhaitaient pas trop changer leurs habitudes.

Comme il fallait s’y attendre, cette mise en cause de l’ordre établi et des positions de chacun n’a pas généré, de chaque côté de la Manche, un enthousiasme partagé.

Fort de notre bonne foi nous avons sans doute voulu aller trop vite alors qu’il nous aurait fallu laisser du temps au temps.

Qu’on se rassure : la Confédération existe toujours !

Mais il va falloir prendre notre bâton de pèlerin pour en expliquer les objectifs et l’espérance qu’elle porte car, dans beaucoup de Loges, les rumeurs et la désinformation ont semé le doute et la confusion.

Le parcours déjà accompli a permis d’ouvrir de nouvelles portes et de clarifier les relations avec d’autres Grandes Loges proches.

Avec le temps nous atteindrons notre objectif et servirons d’exemple à de nombreuses Grandes Loges étrangères qui observent avec intérêt ce que nous construisons.

La GL-AMF maintient son cap…

Au moment d’installer mon successeur, permettez-moi de rappeler quelques principes essentiels et de formuler quelques souhaits.

Nous devons impérativement développer et améliorer la formation des Officiers tant dans les Loges qu’au niveau national pour être plus efficace. Chacun doit se mobiliser pour assurer sa part.

Il est souhaitable de voir des volontaires se préparer à prendre des responsabilités administratives sachant qu’ils ne devront attendre en retour que la satisfaction d’avoir été au service de l’Obédience, des Loges et des Frères. L’Alliance, en raison de l’alternance inscrite dans ses statuts et pour éliminer les dérives que nous avons connu dans le passé, a besoin de compétences et de dévouement à tous ses niveaux.

Les Maisons de Rite sont une des plus belles idées de L’Alliance car elles se présentent comme l’alternative aux Grandes Loges de Rite selon l’approche allemande. Veillons à respecter leur autonomie pour qu’elles se consacrent pleinement à leurs activités rituelles mais aussi à la formation des jeunes Frères, car si nous ne leur donnons pas les clés ils ne trouveront pas le chemin et perdront l’espoir.

Nous avons délibérément positionné notre Obédience comme spiritualiste pour ne pas tomber dans l’engrenage du sociétal ou du repli sur soi. Il faut s’en donner les moyens dans la durée car ceci conditionne notre existence et scelle notre spécificité.

La fraternité doit rester centrée sur nos Frères car le monde est en crise et notre solidarité doit aller vers eux et leurs familles.

Enfin, pour nous différencier de là où nous venons, restons irréprochables tant dans le choix des Frères que dans nos comportements personnels ou collectifs. C’est par l’exemple que l’on doit reconnaître au dehors de vrais enfants de la Lumière.

Le respect de la tradition implique son adaptation permanente à la réalité d’aujourd’hui ce qui suppose des remises en cause car rien n’est figé dans le marbre. Il faudra ne pas avoir peur de réviser les points défaillants des statuts, préciser les règlements intérieurs, améliorer les organisations.

C’est le grand challenge de notre futur, c’est notre challenge à tous !

A l’heure où je vais quitter la Grande Maîtrise de L’Alliance tout en continuant à m’occuper quelque temps de la Confédération, je tiens à vous dire solennellement merci !

Merci au Bureau, au Collège de Grands Officiers, aux Conseils, aux Chambres, aux Commissions et aux Loges, à tous les Vénérables Maitres, aux Officiers et à tous les Frères qui ont permis à L’Alliance de devenir ce qu’elle est aujourd’hui.

Une fois de plus, la démonstration a été faite que l’on ne peut rien sans l’aide des autres.

En vous souhaitant de joyeuses fêtes et une excellente année pour vous et ceux qui vous sont chers, je vous embrasse tous très fraternellement.

VF Alain JUILLET
Grand Maitre

 

 

 

Quant à l'interview de Claude Beau, hormis de présenter l'homme de manière tout à fait honorable, elle ne dit rien de plus ....

Publicité
Partager cet article
Repost0
Pour être informé des derniers articles, inscrivez vous :
Commenter cet article
J
C'est le comble !<br /> Ceux qui pratiquent le rejet (pas trop assumé, mais réel) de FM au nom de futilités de &quot;régularité&quot; dont ils s'averent incapables de formuler un fondement maçonnique, tout en clamant &quot;fraternité UNIVERSELLE&quot;, pire ouvrant leurs travaux au nom de la dite fraternité universelle tout en rejettant, dédaigneux, d'autres FM ... (qu'ils pretendent considérer FM ...mais des FM pas dignes d'être avec eux dans des travaux maçonniques ...<br /> <br /> Et bien, ces rejetteurs méprisants s'érigent en victimes que les cibles de leurs rejets osent leur faire remarquer l'incoherence, l'odieux de ce comportement !<br /> <br /> Là où on s'enfonce encore et que les mêmes rejetteurs tenant des discours &quot;aimables&quot; nous jouent les offusqués.<br /> A noter le discours totalement niais et qui portant garde des amateurs :<br /> &quot;Mais on a rien contre, nos dirigeants nous autorisent à vous rencontrer ... hors FM&quot; ... Etonnant qu'un argument aussi idiot puisse être avancé !<br /> Vous avez le droit d'aller au supermarché, jouer aux boules, rencontrer des profanes au travail aussi ? Super !<br /> DOnc, oui, chers militants de votre &quot;ultime lien avec Dieu&quot;, vu de votre tour d'ivoire où vous vous êtes auto-absous de vos comportements de rejet ... ceux qui vous le font remarquer sont des virulents, des méchants qui vous gênent à rejetter, mépriser en paix. <br /> Du coup, vous estimez légitime de militer pour les &quot;faire taire&quot; ...<br /> <br /> Faut pas manquer d'air !
Répondre
D
Précision : après m'être affilié à GLAMF, après avoir participé à six initiations au REAA et RF, il n'a jamais été demandé de prêter comme obligation &quot;Les saintes écritures dirigent ma foi&quot; ni à moi, ni aux nouveaux candidats tout simplement parce que cette phrase n'existe nulle part chez GLAMF.<br /> Joaben et ses divulgations ... un poème !
D
&quot;Joaben la victime&quot;, qui sort des arguments hors sujet et n'hésite pas à qualifier son interlocuteur de &quot;pauvre&quot; lorsqu'il n'a rien à répondre quand on lui démontre que son raisonnement sur l'inutilité de la GL est infondé, on aura tout vu.
P
bah sans intérêt tout cela,<br /> je n'ai pas lu ces long echanges mais vous n&quot;etes que 4 ou 5 a vous chamailler semble t il<br /> bon... c'est un loisir comme un autre... rien à dire<br /> bises
O
Enfin une bonne nouvelle !<br /> Mais n'en croyez rien mes Frères, ça ne va pas durer bien longtemps, le Joaben 6M ne va pas tarder à faire son retour... pour afficher sa frustration haineuse contre la GLNF, la GLAMF, les croyants, etc... et tout ceux qui ne pense pas comme lui.<br /> Il est vrai qu'il est tout seul !
J
Tu sais, chère Anne, je crois que CMF n'est plus vraiment l'enjeu pour les GLAMF tendance brutus ou tendance desap.<br /> Je pense que ce qui pose problème est d'une autre nature, qui depasse d'ailleurs les obediences maçonniques, mais dans la nature des echanges que nous souhaitons, que ce soit sur blog ou ailleurs.<br /> - Souhaitons-nous imposer des vues, garder des pouvoirs oppressifs ou de conditionnement sur des groupes ?<br /> - Souhaitons-nous avoir influence gràce à une taille ?<br /> - Souhaitons-nous des groupes communautaires et des alliances ?<br /> - Souhaitons-nous des echanges pour nous enrichir des différences ?<br /> <br /> J'ai, pardonnes-moi, la prétention d'être sincère et indifférent des intérêts communautaires. Ce qui me vaut d'être détesté par plusieurs. Mais ce n'est pas grave.<br /> Ceci dit, je te rejoins. Les discussions en sont à tel niveau qu'elles n'ont plus grand intérêt. Après le blog à injures bien connu, voici le blog pour la promotion d'un judaisme triomphant qui s'y met...<br /> Par contraste, je constate des échanges riches dans d'autres lieux maconniques entre des positions très différentes.<br /> Je décide donc de ne plus intervenir sur ton blog. Et, dans mon cas, ce sera réel.<br /> Alors que j'ai haute opinion de la qualité de tes articles. Mais mes propos sont décalés et inneficaces au milieu du chant des militants.<br /> Ceci dit, tu sais où me joindre, si utile ...<br /> Fr.ment ! Bon courage à toi, chere Anne.
L
Je ne lis pas tout, mais si je le faisais, je serais obligée de faire un peu de ménage ... Ce serait sympa si vous échangiez dans une relative paix. D'autant plus que suite à la reconnaissance des GL allemandes de la GLNF, la CMF est sur la fin de son histoire.
J
Le minimum de respect d'autrui(mais comprends-tu ce dont je parle) consiste à citer ce qui serait en appui de tes dires ! Mais non ...<br /> Déjà, <br /> - tu niais le convent GLDF de 2014 qui avait voté à 90 % la liberté totale des intervisites ...<br /> - tu voulais dissimuler les rituels GLMAF et leurs &quot;saintes écritures&quot; <br /> - idem les déclarations du GM de GLAMF d'obligation de croire en Dieu.<br /> <br /> Si tu as des éléments à l'appui de tes affirmations, cites le donc. La &quot;charge de la preuve&quot; te revient, sinon ton discours restera une de tes affirmations péremptoires habituelles.<br /> <br /> La precedente &quot;cause&quot; de Desap etait de dissimuler la religiosité de GLAMF, de ne pas s'interesser aux inter-vistes de GLDF ...<br /> <br /> Tu ne comprendras jamais, Desap ! Mes propos ne sont pas dictés sur flatter pour obtenir des alliances de circonstance ou masquer ou esquiver.<br /> Lorsque je dis que &quot;la regle en 12 points de la GLNF est très bien&quot;, comme lorsque je dis que l'organisation GLAMF, ses finances sont mieux que GLNF, il n'y a aucun calcul à savoir si ca fait plaisir, ou pas !<br /> Tu reconnais en général que mes analyses sont plutôt pertinentes .... Tant qu'elles ne dérangent pas tes campagnes changeantes.<br /> Voilà ! je m'exprime sans calcul, me trompe parfois, <br /> Je suis effondré de voir ces FM (?) utiliser les blogs pour des postures, pour militer, calculer, faire le caméléon. <br /> Ce qui les conduit à une violence, mal assumée mais réelle.<br /> J'ai des desaccords importants d'interprétation initiatique avec des FM dont GLNF, GLAMF, GODF, mais chacun exprime avec sincérité et avec respect et fraternité pour son contradicteur, y compris à voir comme enrichissiment mutuel.<br /> Dans votre monde militant, un contradicteur est à exterminer. Force est de constater tes campagnes à faire bannir, tes associations aux meutes bannisseuses.<br /> En celà, nous sommes aux antipodes dans nos raisons d'être sur blog, Desap !
D
Saoulant d'interprétation et de désinformation.<br /> <br /> &quot;prêter un rôle de transmission initatique à la GL.&quot;<br /> Où ai-je écrit ça ? Nulle part, je n'ai parlé que de transmission juridique, cf. la filiation.<br /> <br /> Consulte ne serait-ce que le site de l'AOCDTF, les réponses à ton questionnement s'y trouvent.<br /> <br /> Lis les Constitutions, ce que j'écris n'est pas &quot;selon moi&quot;, mais en toutes lettres.<br /> <br /> Où as-tu vu que je tentais de monter des alliances ???<br /> <br /> &quot;Il en est de même dans la nouvelle &quot;cause&quot; de Desap aujourd'hui&quot;<br /> Quelle nouvelle cause ? J'ai toujours défendu la nécessité de la régularité, quand tu en contestes l'existence même bien que celle-ci soit clairement exprimée dans les Constitutions et dans le discours fondateur de la GLUA par Sussex, Duc et Grand Maitre de son état.<br /> <br /> &quot;La position que je tiens invariablement ... ne me fais pas des alliés nombreux&quot;, oui ça je ne te le fais pas dire, parce que à part dénigrer tout le monde et dire à tous qu'ils ont tord quel que soit le sujet, tu ne fais pas grand chose d'autre.
J
dixit Desap : &quot;Compagnons du Devoir et du Tour de France (AOCDTF)&quot; <br /> <br /> Ssuffit pas de brandir des organismes prestigieux, comme des documents réputés (&quot;Constitution Anderson&quot; pour donner quelque crédit à tes affirmations.<br /> Il faut citer dans ces documents ce qui, selon toi, appuierait tes affirmations ...<br /> Mais depuis n messages qu'on te le demande ... RIEN ! <br /> <br /> Je t'ai pour ma part largement démontré, textes à l'appui, que, concernant les inter-visites, la transmission FM la GL est totalement hors sujet.
J
Desap, on te connait depuis quelques mois sur les blogs ... ton &quot;factuel&quot; à toi est une notion aussi vaporeuse que tes annonces de départ de blogs. C'est une humeur du moment, une volonté d'&quot;avoir raison&quot;, de vexer l'autre ... Le &quot;factuel&quot; est cce qui a l'avantage d'une stabilité incontestable ... ce qui n'est pas ta cararcteristique dans les discussions et positions, t'alliant selon les moments avec l'un ou l'autre pour faire du tort à qui te gêne.<br /> <br /> &quot;Les saintes écritures dirigent la foi&quot; fait partie en effet de l'obligation prise par le candidat à GLAMF, ce texte de rituel émulation validé par les instances de gLAMF est en phase avec &quot;la Foi&quot;, vertu theologale chrétienne exigée dans les principes et statuts de gLAMF et rappellée par les GM et AGM de GLAMF.<br /> <br /> Mais comme d'hab, Desap n'assume pas ses positions passées, chaque nouvelle posture est celle qui doit être prise en compte.<br /> La posture desap-brustus&amp;co de dissimuler le religio-sectarisme de GLAMF est oubliée, voilà une nouvelle posture ... <br /> Oui, il suffit de lire les constitutions, en effet ... et les dites constitutions ne disent rien qui soutient les desirs de desap ...<br /> Là aussi, factuellement, la discussion est partie du desir de Desap de prêter un rôle de transmission initatique à la GL. Or, RIEN !<br /> <br /> Desap désire prêter aux constitutions cette volonté inexistante.<br /> En désespoir de cause de citer quoi que ce soit en appui de son désir, il en revient à l'affirmation péremptoire.<br /> Voilà pourquoi, Desap, je (et d'autres) te conseillent de te poser, examiner les textes, les valeurs de base des FM avant de tenter de monter des alliances changeantes pour avoir du pouvoir.<br /> Le FM se construit autour d'idées fortes auxquelles adherent ou pas des fM.<br /> <br /> Tiens, la regle en 12 points de la GLNF m'a toujours fait vibrer et pour moi, elle reste un modèle de ma vie de FM malgré les changements administratifs obédentiels que j'ai connu.<br /> Confrontes-toi à cette règle, ca peut être un premier pas.
D
Comme d'habitude, Joaben verse dans l'odieux.<br /> <br /> Renseigne-toi au sujet de la Maçonnerie opérative, tu verras qu'à partir de 1220 celle-ci est organisée en Grandes Loges pour permettre la gestion des multiples chantiers de Cathédrales à travers l'Europe et l'Angleterre.<br /> <br /> Relis les Constitutions 1723, avant de raconter n'importe quoi au sujet de la Régularité, cher maçon libéral qui ferait tout pour prouver que faire une ronde en chantant &quot;promenons-nous dans le bois&quot; peut être considéré comme un rituel maçonnique.<br /> <br /> Vu ton ignorance de l'Histoire de la Maçonnerie opérative et de la Maçonnerie en général, je comprends que ton seul moment de gloire soit ta présence quasi permanente et ta rhétorique sur les blogs ; heureusement, les personnes cultivées ne seront pas dupes de tes interprétations fallacieuses visant à justifier le chemin de traverse que tu as emprunté dès ta sortie de la GLNF.<br /> <br /> Au sujet du 1er GM en 1717 j'ai rectifié ; la mauvaise foi, une stratégie de défense en effet.<br /> <br /> Au sujet de cette pauvre GLDF qui a failli tomber dans la Régularité, tu oublies de préciser qu'elle s'y était engagé en acceptant un certain Appel de Bâle et qu'elle est donc incapable de tenir le moindre de ses engagements après avoir également voté pour une CMF aux Statuts et Règlements particulièrement clairs au sujets des buts fixés, savoir Régularité et Reconnaissance.<br /> Vu cela et ta mauvaise foi sur ce sujet également, cela nous donne une bonne idée de l'état d'esprit libéral : courage, quel que soient nos engagements, fuyons dès qu'il faut s'engager.<br /> Une fiabilité exemplaire
Répondre
J
dixit oscar :&quot; Et ça ne suffit pas pour être régulier puisque l'un des critères de la régularité c'est justement de ne pas recevoir de femmes.&quot; Ceci est exact avec les &quot;règles&quot; actuelles. Cette abomination sexiste, honte de la FM, figure en effet dans les règles édictées par la GLUA.<br /> Il s'avère que les règles sont faites pour changer ! Ca a déjà été le cas à plusieurs reprises. Plus question de référence au servage dans les règles actuelles (tu regrettes ?) mais aussi dans les regles appliquées au &quot;craft&quot; ... plus de &quot; GADLU et sa volonté révélée&quot; non plus ! <br /> Justement, des FF en Angleteterre et en France militent pour faire changer les règles ! Et y arrivent !<br /> Et, faut pas confondre : les pratiques d'arnaque financiere, les detournements initiatiques, les attitudes gourouesques de la GLNF ne font pas partie des &quot;règles&quot; ! <br /> <br /> Donc, comme au GODF qui était tout aussi sexiste, il y a peu, agissons, pour ceux qui les trouvent inacceptable pour les faire changer et, en attendant, défions ces pouvoirs illégitimes.
J
Et oui, Desap ... mais pourquoi informer les Freres de GLDF des réalités de GLAMF déclenchait tant de fureur injurieuse chez toi ?<br /> Ainsi rappeller les faits (statuts, declaration des gM de gLAMF, statuts, principes) vérifiables, inviter les FF de GLDF à consulter ces faits ... était &quot;désinformation&quot; selon Desap. Ce qui justifiait, selon lui, sa fureur en meute avec ses amis brutus,fds et leur multiples pseudos!<br /> <br /> Ceci illustre un mode de fonctionnemment bien particulier ... est &quot;désinformation&quot; ce qui derange la propagande. <br /> Il en est de même dans la nouvelle &quot;cause&quot; de Desap aujourd'hui.<br /> Il y a en FM une vertu attendue du FM : la droiture qui doit se baser sur la sincérité.<br /> <br /> Que l'on change d'avis, de la ligne droite qu'on s'était fixé n'est pas honteux ... si c'est SINCERE. Le faire par calcul d'alliance ne l'est pas !<br /> La position que je tiens invariablement (sauf lorsqu'on me convainc du contraire) ne me fais pas des alliés nombreux, mais je m'en moque. <br /> Ceux qui me rejoignent sont solides et c'est ce qui m'importe.
D
Joaben se prétend informateur des FF. de la GLDF, alors même qu'il suffit de se rendre sur le site de la GLAMF pour prendre connaissance de tout ce qui la concerne, statuts et règlement inclus, et constater le niveau de désinformation dont il fit preuve à l'époque.
J
dixit desap &quot;Tout ce qui concerne GLAMF a toujours été à la disposition de toutes les composantes de CMF.&quot;<br /> Faut-il rappeller la fureur Desap et ses amis, dont fds(à l'epoque Desap était dans la bande FDS-brutus) sur ce blog même injuriant, menaçant parce que je rappellais les statuts de GLAMF, les déclarations des GM de GLAMF, les rituels de GLAMF...<br /> <br /> Il fallait dissimuler la réalité, pour ne pas brusquer les GLDF... il fallait qu'ils votent, sans savoir.<br /> Les circonvulations embarassées sur les intervistes se sont avérées d'une telle hypocrisie (rappellons que dans le même temps, AJ signait un protocole d'intervisite avec le GODF ...).<br /> Alors maintenat, desap s'etant faché (provisoirement) avec ses amis veut se construire une légitimité ...<br /> Notons qu'il s’avère toujours incapable de citer quoi que ce soit de concret sur les Constitutions en appui des ses idées. L'affirmation péremptoire ne suffit pas desap. La recherche d'&quot;alliances&quot; diverses n'est pas dans la démarche maçonnique.<br /> Il faut accepter de &quot;déplaire&quot; ... sur ce point je me debrouille pas mal.
D
@ FDS,<br /> On va gagner du temps : que connais-tu exactement des Maestri comacini en particulier et de la Maçonnerie opérative en générale ?<br /> De mon point de vue, strictement rien, mais je peux me tromper, donc quelles sont tes références hormis Dachez ?
O
Ne fait pas l’âne, FDS... on t'a déjà reconnu! <br /> &quot;Except that these bodies admit women&quot;... elles travaillent régulièrement.<br /> Et ça, je l'ai déjà dit moi-même dans un de mes derniers messages sur ce sujet: &quot;Encore une fois, je suis certain qu'elles travaillent parfaitement&quot;<br /> Et ça ne suffit pas pour être régulier puisque l'un des critères de la régularité c'est justement de ne pas recevoir de femmes.<br /> Tu peux essayer de torturer les mots tant que tu veux, tu n'arriveras pas à faire d'une GL irrégulière... une GL régulière... et c'est d'ailleurs valable aussi pour la GLAMF.
F
Ce n'est pas moi qui ai dit à propos de ces Maestri comacini qu'ils étaient &quot;organisés en une GL composée de loges itinérantes&quot;, mais bien toi. A moins que tu me montres un article d'un historien qui le dit, c'est de la pure fantaisie...
D
La réalité historique des Maestri comacini ainsi que la description de leur organisation sont consignées dans l'Édit du roi lombard de 713.
D
C'est toi qui me prêtes de faire cette filiation.<br /> Dans le premier commentaire où je les évoque, je ne traite que de Maçonnerie opérative et dans le second idem, tu es donc bien dans l'interprétation de mes propos, à moins que tu ne saches pas lire.
F
La filiation maitres comacins -&gt; FM que tu tentes de démontrer avec cette histoire mythique qu'ils étaient organisés en loges et mieux encore en grande lige comme tu le dis est une pure speculation, et ne repose sur aucun fondement historique <br /> <br /> Que tu veuilles croire en ces belles fables est ton droit le plus strict, mais s'il te plait ne les érige pas en vérités historiques.
O
Il n'y a qu'une seule régularité, c'est celle qui est arbitrée par plus de 170 GLR&amp;R à travers le monde qui représentent environ 95% de tous les F.M répandus sur la surface de la terre.<br /> Les 5% restants vivent leur Franc-maçonnerie sur des voies parallèles et si certains se disent réguliers unilatéralement, sans que personne d'autre eux-mêmes ne valide cette pseudo régularité... et pour cause puisqu'elle n'est que factice... bien évidement ce sont des mensonges.<br /> Bien entendu, le fait de n'être pas réguliers ne fait pas d'eux des Maçons inférieurs et rejetés mais simplement des Maçons différents qui ont choisi (encore une fois) des voies parallèles.<br /> Nous avons tout le respect possible pour ces Frères et nous les côtoyons dans toutes sortes de manifestations maçonniques, hormis évidement nos Tenues non ouvertes au public.<br /> Et c'est tout ! Nous ne cherchons pas à leur nuire, bien au contraire, et nous demandons simplement la réciprocité.<br /> J'imagine qu'il sera peut-être possible un jour de vivre en paix, dans le respect des règles de chacun... sans avoir à subir les insultes permanentes d'une dizaine de blogueurs frustrés.
Répondre
O
Notre adorable Maçonne me semble avoir une interprétation bien particulière des BP ! :-)<br /> Je sais que ce que je vais dire ne va pas te plaire ma B.A. Sœur... mais il n'y a pas de femme dans la maçonnerie régulière, donc une GL féminine ne peut pas être régulière par essence... cela même si elle respecte tous les autre BP..<br /> Cela quoi qu'en pensent les sœurs de OWF et même si elles ne le supportent pas... de la part de qui que se soit.<br /> OWF n'est pas reconnue parce qu'irrégulière !<br /> Et cela ne change en rien la qualité de leur travail !
L
En fait, pour le point 4 , owf le respecte et ne reçoit pas d'hommes et de soeurs d'obédiences irrégulières à l'anglaise.<br /> En clair, owf est conseillé pour ces dames, famille de maçons. Comme il devenait difficile pour ces messieurs de tenir le discours sur le point 4 au sein de leurs doux foyers, owf est considérée comme régulière. <br /> Le point 4 s'est rebiffe... <br /> Même si j'estime que l'orientation de owf (ex DH) est pour ces soeurs un mauvais choix, puisque se trouve isolée, sont 4000 à peine, vieillissent aussi... Je ne pense pas une seconde qu'elles auraient supporté au 21ème siècle le point 4 et l'interprétation de notre oscar dans la bouche leur mari, fils et père.
L
Manquerait plus que la GLFF integre la CMF. <br /> Vous êtes des marrants ; suivant vos us et coutumes, la GLFF est totalement irrégulière sur TOUS les points, jusqu'à sa fondation. Elle a volé le REAA à la GLDF!<br /> Par contre, le DH à exactement la même origine que la GLDF.
O
Non, ma sœur La Maçonne, la reconnaissance anglaise ne fait pas la régularité, c'est la GL elle-même qui fait sa régularité, mais en contre partie, s'auto proclamer régulier ne veut rien dire non plus... il faut bien qu'une autorité quelconque arbitre cette éventuelle régularité.<br /> Et pour nous, ce sont les anglais qui tiennent ce rôle en reconnaissant la régularité des 170 ou 180 GL qui représentent 90% de la FM mondiale.<br /> Après, tu as bien entendu le droit de considérer ce que tu veux... et si tu ne peux ou ne veux pas te conformer à ces règles de régularité, et bien tu maçonnes en dehors de tout ou partie de ces mêmes règles... sur une voie parallèle.<br /> Et est-ce bien grave ?<br /> Quant aux Sœurs de l'OWF, qui ne respectent pas au moins le &quot;basic principle&quot; N° 4 qui est justement celui de la non réception des femmes en Tenue... elles ne peuvent donc pas être régulières.<br /> &quot;Except that these bodies admit women, they are, so far as can be<br /> ascertained, otherwise regular in their practice&quot;<br /> &quot;Excepté le fait que ces entités admettent les femmes, elles sont pour autant qu'on puisse en juger régulières dans leur pratique.&quot; Traduction à peu près !<br /> Elles travaillent donc régulièrement... mais ne sont pas régulières puisque ne respectant pas le point 4.<br /> Et n'étant pas régulières elles ne sont pas reconnues !
L
Je disais exactement ce que tu disais, Oscar. Peut être &quot;régulière&quot; soit appliquée les règles anglaises sans être &quot;reconnue&quot;. La reconnaissance ne fait pas la régularité. Mais la régularité &quot;anglaise&quot; n'est pas une loi absolue ... les anglais ne sont pas le vatican maçonnique. ... du moins, nous avons le droit de le considérer. <br /> Pour les soeurs de l'OWF, je crains que les anglais se soient pris les pieds dans leur système. L'obédience est considérée comme &quot;régulière&quot; puisque respectant les règles, mais ne peut pas être &quot;reconnue&quot; parce que féminine. <br /> Pour moi, elles ont fait une erreur car finalement, cette obedience est plus isolée que la GLFF et plus ancienne reste insulaire.
F
Non mais c'est dingue cette mauvaise foi! Eh oh... quand on dit qu'un macon ne sait pas lire, c'est symbolique !<br /> <br /> Le monsieur (de la glua) te dit qu'elles sont régulières !!!
O
C'est donc bien ce que je disais... ces GL ne sont pas régulières car elles ne respectent pas tous les critères de la régularité, en particulier... et pour cause... celui de ne pas recevoir de femmes en Tenue.<br /> Elles ne peuvent donc pas être reconnues et ce ne sont donc pas des GL régulières et non reconnues !<br /> Encore une fois, je suis certain qu'elles travaillent parfaitement mais la régularité c'est un tout et il n'est pas possible de choisir uniquement les critères que l'on rempli ou ceux que l'on préfère. <br /> Donc encore une fois une affirmation gratuite et un faux argument !
O
C'est bien que que je disais... elles ne sont pas régulières car elles ne respectent pa
F
Oscar, dernier paragraphe de cette page,<br /> <br /> https://www.owf.org.uk/about-us/history/<br /> <br /> et voici la déclaration anglaise<br /> <br /> Statement issued by UGLE - 10th March 1999 - on the question of Women Freemasons:<br /> <br /> &quot;There exist in England and Wales at least two Grand Lodges solely for <br /> women. Except that these bodies admit women, they are, so far as can be <br /> ascertained, otherwise regular in their practice. There is also one which admits both <br /> men and women to membership. They are not recognised by this Grand Lodge and <br /> inter-visitation may not take place. There are, however, discussions from time <br /> to time with the women's Grand Lodges on matters of mutual concern. Brethren <br /> are therefore free to explain to non-Masons, if asked, that Freemasonry is <br /> not confined to men(even though this Grand Lodge does not itself admit women). <br /> Further information about these bodies may be obtained by writing to the <br /> Grand Secretary.<br /> <br /> The Board is also aware that there exist other bodies not directly imitative <br /> of pure antient Masonry, but which by implication introduce Freemasonry, <br /> such as the Order of the Eastern Star. Membership of such bodies, attendance at <br /> their meetings, or participation in their ceremonies is incompatible with <br /> membership of this Grand Lodge.&quot;
O
Désap,<br /> Je ne sais pas si la GLUA a déclaré que les soeurs de l'Order of Woman Freemason étaient régulières... j'aimerais bien voir une note officielle signée par la commission de reconnaissance de la GLUA.<br /> Après, l'absence de femmes en Tenue étant une des règles de la régularité, il est bien évident qu'une GL féminine ou mixte qui respecterait tous les autres critères de cette même régularité ne pourrait pas être reconnue, puisque ne les respectant pas tous.
L
Fatigué de ces querelles pour savoir si l'on a ses règles ou pas.<br /> Vive la franc-Maçonnerie séculière !!!
Répondre
L
140 ans après, désolé !
L
Mon Très Cher Frère JOABEN,<br /> Ton dernier membre de phrase me rappelle la réaction de l'inénarrable et néanmoins Très Illustre Frère Albert PIKE, Souverain Grand Commandeur de la Juridiction Sud des Etats-Unis, quelques mois après la publication des attendus du fameux &quot;Convent de Lausanne&quot;, suite à l'adoption de la notion de principe créateur: &quot;Adoptez ce principe et, un jour, c'est le phallus qui figurera sur l'autel des serments !&quot;.<br /> Manifestement, 140 après, cette prédiction s'est révélée fausse.<br /> Les futurs membres d'un prochain &quot;Suprême Conseil recomposé&quot; peuvent dormir sur leurs deux ... oreilles !
J
Cher Lionel, ceux qui ont failli devenir vos partenaires (GLAMF) dans l'opération CMF qui visait à pousser au religio-sectarisme la GLDF, opération qui a heureusement échoué(bravo à vous), ces membres de GLAMF voudraient cette &quot;régularité&quot; qui leur servirait de pretexte contre-maçonnique(pour les raisons exposées) à rejeter d'autres FM qui seraient alors qualifiés de parias infréquentables ... au nom de principes qu'ils sont manifestement incapables d'énoncer !<br /> <br /> Manifestement, ce desir de rejeter d'autres maçons est devenu leur principal moteur. Il ne savent même pas énoncer clairement si ceux qu'ils rejettent seraient des FM ou pas !<br /> <br /> Toute la FM leur a maintenant tourné le dos pour des raisons diverses. <br /> Desap se raconte son histoire de la FM pour qu'elle se plie à son dernier revirement ... attendons le suivant !<br /> Energie délirante dépensée à effet à pretendre qu'on a la plus grosse (régularité) !
D
Je comprends.<br /> Nous avons pu apprécier, dernièrement, le détachement de la GLDF au sujet de la régularité, ce qui nous a valu le détachement des 5 de Bâle.<br /> Tout va bien, la GLDF n'aura pas à en souffrir ...
L
Le détachement, ... certainement un des moteurs de l'Initiation !<br /> Membre fondateur de la Loge de recherche &quot;Marquis de la Fayette&quot;, je me souviendrai du conseil.
D
Mon TCF Lionel MAINE , tu ne peux pas te détacher de l'Histoire de la FM, ça me semble assez essentiel tout de même.<br /> Ou bien, comment définir la FM sans s'y référer ?
J
dixit templum :<br /> &quot;TS, reste à la GLNF, ailleurs ta loge devrait demander asile à une autre GL pour abriter ses tenues, voire au resto du coin...comme à l'époque.(:-))&quot;<br /> --------------<br /> Il s'avère que nous(GLEFU) partageons le même temple, fort beau avec des loges GLNF qui paient comme nous un loyer identique.<br /> Donc l'argument templum fait partie de la propagande de la bande &quot;immobiliere&quot; autour de JPS. <br /> <br /> Sur cette simple constatation, les FF de GLNF paient le même loyer que nous pour un même temple et paient en plus 69 % de leur cotisation pour alimenter les profits immobiliers des dirigeants de Pisan et ses SCI ... sans parler de l'OAF.<br /> CQFD .... mais d'accord ca empeche pas de l'affection entre membres de la loge de TS ..<br /> Du concret, donc ! Mais quand on est en allégeance d'un &quot;ultime lien avec Dieu&quot; le concret, on s'en moque, n'est-ce pas ?
Répondre
T
joaben:<br /> des faits: une SCI composée de FF GLNF plus de la GLNF asso.<br /> toute modification doit être acceptée par la totalité des membres.<br /> je jette l'éponge! je te souhaite d'être heureux même avec ta aigreur des autres!
J
Comme d'hab, de la repartie, du mépris, de la provoc et rien à répondre sur les faits.<br /> <br /> Je ne vais pas repondre aux sentiments que tu me prêtes, il y a assez de babillage par les courtisans.<br /> <br /> Templum, je t'ai cité des faits précis de loges GLNF.<br /> Je t'ai cité le fonctionnement juridique associatif. Tout celà, ce sont des faits.<br /> <br /> Que tu t'étonnes que la propagande gobée si facilement ne passe pas dehors, je le comprend. je sais il faut &quot;faire comprendre&quot; c'est vote rôle de propagandiste.<br /> Mais ca se heurte aux réalités !<br /> <br /> Tu esperes vraiment faire croire que les mebres de GLNF sont &quot;propriétaires&quot; ???? STP, ne prend pas nos FF GLNF pour des niais !
T
triste d'entendre un bavard (qui ne sait pas de quoi il parle)<br /> le lien il y a longtemps que je l'ai coupé!<br /> j'ai un contrat (SCI) qui &quot;nous&quot; permet de loger sans crainte d'être un jour &quot;vidés&quot;.<br /> mais comment faire comprendre l'intelligible (&quot;que celui qui a des oreilles...&quot;) à celui qui est enfermé dans la tristesse de voir réaliser ailleurs ce qu'il aimerait bien vivre....
J
Mon pauvre templum ... comment peux-tu être aussi crédule à la propagande de ton &quot;ultime lien&quot; ? <br /> Connais-tu les principes juridiques d'une association ? As-tu un &quot;titre de propriété&quot; des parts de propriété ? Tu ne sais pas qu'un tel argument n'est que foutaise ? Tu vois, tu illustres parfaitement pourquoi ca m'attriste de lire tant de crédulité (ou pour ceux qui savent de la manipulation) !<br /> Te rends-tu compte de ce que tu ecris ? Les FF GLNF paient actuellement pour combler les frais d’emprunts des SCI ... <br /> Une patente GLNF, c'est completement idiot de la récupérer ! sachant que ca n'a pas la moindre valeur à l'exterier. Mais apres des années de conditionnement GLNF, ca rend idiot !<br /> <br /> Ceci dit, en effet, la GLNF, en matiere d'arnaque, s'avere serieusement efficace.<br /> Comme le dit ton &quot;ultime lien&quot; (discours à l'OAF) : &quot;La GLNF est parfairtement organisée pour accueillir votre générosité&quot; ....<br /> <br /> Mais non, mon pauvre templum, aucun FF de GLNF n'est propriétaire de quoi que ce soit ! C'est effrayant de lire une telle inepsie(pardon!) ...<br /> Alors soit tu es d'un cynisme scandaleux car tu connais la réalité, soit tu es fort crédule.<br /> <br /> Allons templum, inutile de sortir ici des slogans de propagande destinés aux adhérents. Regardes simplement les aspects factuels et exposes nous des arguments serieux, STP, pas de telles foutaises sur les FF GLNF &quot;proprétaires&quot; !
T
Joaben,<br /> la GLNF est hospitalière mais aussi gérée par des FF sérieux.<br /> toi, tu es locataire, nous, nous sommes propriétaires.<br /> ces sommes versées par nous qui semblent te tracasser, ont été employées à payer les emprunts laissés par les FF partis à la GLAMF (sujet actuel).<br /> Ils sont partis aussi avec les patentes GLNF et même les manchettes Emulation portant &quot;GLNF&quot; (je suis mort de rire).
A
Bonjour ma S.<br /> Le te lis avec bienveillance, m'ait te demande vigilance sur l'orthographe qui complique parfois ma comprenette
Répondre
J
Sujet fort intéressant qui meriterait un fil en soi.<br /> Je me propose de l'ouvrir sur echanges-fm.net avec des participants &quot;tuilés&quot; avec les moyens du bord pour que nous puissions avancer des arguments impossibles sur blog public.<br /> Nous avons un &quot;calibre&quot; avec qui je suis en désaccord sur ce sujet mais qui n'en est pas moins un calibre : &quot;pseudo Historien de Villiers&quot;.<br /> Qui nous dit :<br /> --------------------------------<br /> &quot;depuis le 19 juin 1914 (patente accordée à St George's Lodge n°3) c'est le Grand Maître exclusivement qui remet une Patente à un nombre suffisant de Frères de l'Obédience et/ ou d'une Grande Loge régulière et désigne le Vénérable Maître et les Deux Surveillants dans la charte qu'il octroie. La Loge n'existe qu'en vertu de cette Charte et perd donc toute existence légale en quittant l'Obédience (voler la Charte comme l'ont fait certains Ateliers de al GL-AMF ne servait donc strictement à rien).&quot;<br /> ----------------------------------<br /> Raisonnement solide mais cadre avancé inadéquat.<br /> Pour évaluer la situation d'une loge hors patente GLNF, il faut évidemment se détacher du règlement GLNF qui ne s'applique qu'à SES loges ... et nous ne sommes pas dans ce cas dans l'hypothèse examinée.<br /> Il faut donc trouver un cadre d'appreciation indépendant de tout reglement obedentiel. Il existe dans les rituels.
Répondre
L
@désap, sauf que la GLAMF a reconnu dans le cadre de la CMF, la GLDF - et si tu me lisais - tu saurais que la GLDF a les mêmes origines que le DH - et est donc aussi une &quot;organisation maçonnique&quot;<br /> Ton &quot;tri&quot; est intéressant, mais tu ne peux pas refuser aux autres ce que tu reconnais à la GLDF.
J
&quot;La GL est l'essence même de la FM, en aucun cas il est possible de s'en passer, non d'un point de vue initiatique, mais du point de vue juridique.&quot; dixit desap.<br /> Rien à repondre à de telles affirmations gratuites, issues de désirs et contredites par les faits !<br /> Nous ne sommes plus dans une discussion, desap. au concours d'affirmations peremptoires comme celle-là, je t'accorde tout de suite la victoire !Ceci dit ca révèle parfaitement cette passion qui te dévore !
J
Mon pauvre Desap ...<br /> Que te dire ?<br /> Suffit-il d'élever le ton, prendre un air offusqué ?<br /> Pas un mot de &quot;régularité maçonnique&quot; en effet dans les Constitution d'Anderson ...<br /> Au lieu de jouer l'offusqué, produis donc un texte d'Anderson évoquant cette notion !<br /> Et oui les charges se transmettent de maître à maître dans UNE LOGE ! Les grandes loges n'existent pas pour les opératifs ! C'est bien le sujet qui nous occupe non ? <br /> <br /> Te raconter une histoire qui te plait, Desap ne fait pas argument.<br /> Si tu as des documents qui confirment tes élucubrations(pas d'autre mot en attendat que tu produises quelque chose de concret). affiches-les donc !<br /> <br /> Mon pauvre desap ... tu ne sais pas que le 1er GM selon la tradition fut Anthony Sawyer ?(pas Desaguliers).<br /> Pour une discussion serieuse, il faut discuter sur du réel.<br /> Tu as surement suffisament à critiquer sur ce que j'ecris réellement.<br /> Je n'ai pas envie de rétorquer sur les propos ou poisitions que tu me prêtes !
D
Précision :<br /> <br /> 557 ap. JC : Saint Austin est Grand Inspecteur des confréries maçonniques, autant dire GM.<br /> 1100 Henri IV, roi d'Angleterre est Grand Maître des maçons anglais, premier titre de GM.<br /> La Loge l'Oie et le Grill est crée en 1691.<br /> 1717 est la date de la création de la GL de Londres.<br /> <br /> La GL est l'essence même de la FM, en aucun cas il est possible de s'en passer, non d'un point de vue initiatique, mais du point de vue juridique.
D
Joaben,<br /> D'une part, nous sommes ici pour discuter et non se jeter des anathèmes.<br /> D'autre part, je ne nie la qualité de Maçon de personne, je ne parle que de ce qu'est la Régularité.<br /> Je dis qu'il n'est pas question de nier la Régularité maçonnique et le démontre.<br /> Je n’interprète pas les Anciens Devoirs.<br /> Ce n'est pas parce que je relève certaines de tes affirmations et démontre qu'elles sont erronées que je cherche à te nuire, justement, c'est une attitude particulièrement maçonnique ; en revanche, que tu ne l’acceptes pas est particulièrement contre-maçonnique.<br /> Je me conforme aux principes maçonniques Réguliers et à rien d'autre ... enfin, au sein de GLAMF en ce moment c'est un peu délicat, je l'admet et c'est ce qui m'ennuie.<br /> Bien Frat., <br /> si tu m'autorises à être fraternel avec toi.
J
Lorsqu'on veut rejeter au nom de pretextes futiles ON NUIT.<br /> Tu sais fort bien que les &quot;Anciens Devoirs&quot; tous, toi compris les interpretent à leur sauce.<br /> Ne fais pas dans l'argument lessiviel STP !<br /> La fraternité dont je parle s'exerce entre franc-maçons.<br /> Dans la mesure ou tu reconnais franc-maçons tu accueilles dans tes travaux ...<br /> Sinon est FM selon ton caprice à toi !<br /> Ne me refais pas le coup de projeter tes turpitudes de décrédibiliser.<br /> <br /> Je n'ai pas à discuter des slogans comme le baratin de ta derniere phrase.<br /> <br /> Je t'ai expliqué que tu ne te conformes pas aux principes maconniques ! Telle est toute mon argumentation.
D
Pardon,<br /> - Anthony Sayer premier GM en 1717<br /> - Jean-Théophile Désaguliers second GM en 1719<br /> - Duc de Montaigu, troisième GM en 1721<br /> - Duc de Wharton, quatrième GM en 1723
D
@ Joaben<br /> <br /> COMMENT ????<br /> <br /> &quot;pas un mot de &quot;régularité maçonnique&quot; dans les constitutions d'Anderson.&quot;<br /> Tu plaisantes ou quoi ? Tout le texte fait référence aux Anciens Devoirs.<br /> <br /> &quot;Comment se transmettent les &quot;charges&quot; entre maçons operatifs ? d'un maître à l'autre ! pas la moindre organisation !&quot;<br /> Tu plaisantes encore ! Les charges se transmettent au sein de la Loge ou de la GL, et nulle part ailleurs.<br /> <br /> &quot;Et Anderson ? Il decrit parfaitement comment se constitue une loge ! Est-il question que la loge soit crée par la GL, Non ! &quot;<br /> Nouvelle plaisanterie ! La mission première de la GL de Londres était de créer de nouvelles Loges, et régulières avec ça.<br /> <br /> &quot;En 1717 ... il n'y avait pas de GM et la GL de Londres s'en est passée pendant des années !&quot;<br /> Le 24 juin 1717 est crée la GL de Londres, j.Th. Désaguliers est désigné GM, suivi en 1721 du Duc de Montaigu, suivi en 1723 du Duc de Wharton.<br /> <br /> Bref, bref, bref, Joaben, arrête d'écrire n'importe quoi pour avoir raison.
D
Je n'ai aucune volonté de nuire, la Maçonnerie c'est le respect des Anciens Devoirs, tu veux en faire autre chose, libre à toi, mais dans ce cas il faut prendre tes responsabilités et non pas m'accuser de vouloir te nuire.<br /> La FM ne s'arrête ni aux portes de la GLNF, ni aux portes de la GLUA d'ailleurs, elle s'arrête aux portes des Anciens Devoirs, point.<br /> Je ne vois pas d'où mon discours est embrouillé, je me réfère à des documents authentiques qui font état de principes on ne peut plus clairs ; le seul intérêt de s'y soumettre est de faire de la Maçonnerie, rien d'autre.<br /> Ce que tu décris comme &quot;fraternité UNIVERSELLE&quot; est une fraternelle humaine, quand la Fraternité maçonnique est une fraternelle de métier, c'est en toutes lettres dans les Constitutions ; libre à toi de faire comme tu l'entends, mais n'accuses pas ceux qui veulent se conformer aux principes maçonniques de faire n'importe quoi, c'est un peu le monde à l'envers tout de même !<br /> Ce qui est tout à fait emblématique de ton discours, c'est que lorsque tu n'a rien de probant à opposer, tu cherches à décrédibiliser ton interlocuteur, ses engagements, sa loge et son obédience.<br /> Le problème est que l'Histoire est cruelle par son existence même, elle était, est et sera, et tu pourras user de toutes les circonvolutions, tu n'arriveras jamais à la changer.<br /> La Maçonnerie c'est la Maçonnerie, ce n'est pas un club fraternel, désolé.
T
joaben,<br /> au nom de quoi ta &quot;FM universelle&quot; serait supérieure aux règles admises par l'entité qui s'est constituée justement sur ces règles choisies?<br /> message personnel à &quot;arpette&quot; (surnom bien choisi) ferme tes deux yeux si tu veux que le troisième s'ouvre... ou, si tu préfère, cherche le fond sous la forme (variable par définition)
J
Pour TS qui ne trouve d'autre argument pour défendre son &quot;ultime lien&quot; que :<br /> &quot;Je suis bien dans ma loge&quot;, prenons une hypothèse simple et concrete, pour les besoins de la compréhension.<br /> <br /> Imaginons que ta loge, TS, comme d'autres l'ont déjà fait, décide de rejoindre GLAMF. Tu ne peux me soupconner de complaisance avec GLAMF et j'espere que tu ne verras rien d'outrageant à pour simple raisonnement théorique te mettre dans cette situation.<br /> Peux-tu me dire, ce qui, selon toi changerait sur le plan de ta vie en loge de cette nouvelle situation(imaginaire, bien sûr).<br /> Nous savons d'ores et déjà <br /> - que tu ne pourrais visiter dans des loges du &quot;groupe régulier&quot;.<br /> - que ta cotisation serait divisé par 2 ou 2,5.<br /> <br /> Mais à part çà ?
Répondre
T
Espérons le Mon BAF
D
Nous le serons ensembles un jour, il va bien falloir que ma GL revienne à la réalité de la régularité et qu'elle se fasse reconnaitre, n'en déplaise aux franc-tireurs d'une CMF moribonde.
T
Merci bonne année à toi aussi , une bonne santé et plein de bonne chose tant personnel que maçonnique . Content que tu sois toujours aussi enthousiaste .
D
Salut mon cher TS, je vais bien, je te remercie et toi ?<br /> Meilleurs voeux mon TCF pour cette nouvelle année.<br /> Andersonien plus que jamais, par fidélité à nos Constitutions originelles.
T
Salut desap,<br /> Tu vas bien j'espère . <br /> Et toi alors ou en es tu , toujours Andersoniens ?
J
Je ne vois pas trop ce qu'il y a d'amusant ...<br /> le premier humour est de savoir se moquer de soi-même. Et là ta moquerie était ambiguë. Bien sûr que certains imaginent que mes critiques vis à vis d'autres obédiences ont pour but d'attirer vers GLEFU. Ce qui n'est pas le cas !<br /> Dans notre loge, nous manions en effet l'humour ... je chante comme une casserolle te de temps en temps je perds le fil. Il nous arrive même des fou-rires irrépréhensibles. <br /> Mais pour prendre un exemple bien connu, les propos orduriers d'un galinier sur un blog bien connu, je n'y vois pas de l' &quot;humour&quot; ... Que ca fasse ricaner ceux qui se rejouissent des injures qu'il balance sur FDA par exemple je n'en doute pas ! Mais je ne classe pas celà dans de l'humour.<br /> Je suis exigeant ...et en même temps plutôt rigolard et ne me prend pas au sérieux. C'est pourquoi, en effet les parades, les titres grandiloquents, les recherches effrénées de tablier doré, les postures doctes pour tenir des discours creux, les pirouettes, tout celà me fait rire ... si ce n'est que je suis effrayé que des hommes censés à s'interesser au fond des choses se dépensent en de telles futilités !<br /> Que la gouvernance GLNF soit plus intéressée au contenu de ses patentes qu'à prendre position lors d'évenements aussi graves que les assassinats de journalistes ou pire l'assassinat par un membre de la GL de Norvège montre encore cette futilité élevée au rang de &quot;valeur&quot;.<br /> Qu'elle utilise de faux pretextes de non-politique ... tout en s'émouvant pour un groupe religieux en particulier ..
D
Joaben, je plaisantais !<br /> Une fois de temps en temps si tu pouvais avoir un peu d'humour.
J
encore à inventer et prêter des propos non tenus, desap !<br /> Pire, dans l'exemple donné à TS, je prenais comme exemple GLAMF !<br /> Non, GLEFU ne fait pas de prosélytisme.<br /> Au vu du niveau des contributions templum, çà donne une idée de ce que produit la GLNF de courtisans.<br /> Concernat les temples :<br /> IL s'avere que nous partageons le même temple que des loges GLNF, au même tarif ...<br /> sauf que ces loges paient en plus de leur loyer des frais immobiliers pour l'enrichissement des SCI ou officient des dirigeants GLNF... C'est pour çà que templum se démène ?<br /> Merci templum de nous servir encore un exemple des bobards racontés par la propagande GLNF ... <br /> TS ... je ne peux que lire tes propos : ce que tu me cites comme argument favorable n'a strictement rien à voir avec GLNF et se vit ailleurs comme tu le reconnais.<br /> Je ne peux donc que constater que tu n'apportes pas le moindre argument en faveur de GLNF.<br /> Mais rassures-toi ! Je n'ai jamais eu la moindre illusion que tu abandonnes cette obedience, inutile donc !<br /> <br /> Desap, comme tu l'as constaté, les loges GLEFU sont très(trop ?) exigeantes sur les candidats.<br /> Je peux par exemple affirmer que peu des militants sur blog que j'ai cotoyé seraient heureux dans des loges GLEFU. Ils ne retrouveraient aucun carrierisme, aucun courtisanisme, pas de projet grandiose de supllanter les autres, pas de plaisir à se croire plus &quot;reguliers&quot; à toiser et mettre dehors, surtout aucune allégeance à des machins profanes, pas de charity business, pas de devotion &quot;saintes ecritures&quot;, pas de croix ni de kippa, pas de burka maçonnique non plus. ... evidemment pas d'&quot;ultime lien&quot;.<br /> Par contre des centaines de loges en Europe recoivent les membres de GLEFU. Nous sommes même reconnus par les Anglais ! Pas les mêmes, OK !<br /> <br /> LA FM toute simple sur la base des textes de base.<br /> Donc beaucoup de ce qui motive beaucoup de blogueurs, ils ne pourraient pas le trouver à GLEFU. Donc, tu vois Desap, beaucoup de tes frequentations du monde brutus n'ont pas leur place à GLEFU.
D
&quot;Donc, je ne peux qu'encourager ta loge à abandonner cette obedience inutile et nuisible qu'est la GLNF.&quot;, et venir chez GLEFU ! :):):)
T
je te rassure TEMPLUM , je suis très bien a la GLNF , pas question pour moi de partir , je ne l'ai jamais envisagé .c'est ce que j'explique a notre frère qui ne comprend pas que lorsqu'on trouve ce que l'on est venu chercher on y reste puisque on y est bien .<br /> je lui dit aussi que ça existe partout fort heureusement , aucune obédience n'a le monopole du cœur .comme disait un président .
L
La C.M.F ne va pas mourir, le S.C.p.l.F et le S.C.d.F finiront bien par se réunir et, il faudra une structure symbolique pour nourrir un nouveau &quot;Suprême Conseil Français&quot; (Proposition d'appellation non encore déposée à l'I.N.R.I ou à l'I.N.P.I, je ne sais plus !).<br /> Quant à la G.L.I.F , sans Frères pratiquant le R.E.A.A, elle aura bientôt recours à quelque rituel piaculaire !!!
Répondre
D
Joaben, j'aimerais connaitre ta définition d'un Maçon.<br /> Qu'est-ce qu'un Maçon ?
Répondre
A
heu c'est quoi le rapport entre filiation et initiation ? Parce que j'ai le sentiment que vous n'avez pas le même point de départ !!!
J
Pour çà, il faut eviter d'élucubrer selon tes desirs. As-tu les minutes de la constitution de la GL de Londres ? Si oui, produis-les ! Si non, tu es dans une pure invention.<br /> idem pour les rituels : Si tu as un rituel en contradiction avec celui que je te cite 1785 tout de même, fais-le !<br /> Mais tes désirs ... non !
D
Précision à propos des rituels actuels : ils n'ont que très peu de choses en commun avec le rituel originel.
D
Bien , explique-moi pourquoi les 4 premières loges ce sont réunies au sein d'une GL ?
J
Encore une fois je suis obligé de te rappeller le rituel !<br /> Q : Combien de sortes de maçons ? R: 2, les franc-maçons et les ouvriers du bâtiment !<br /> Que les maçons acceptés aient monté des loges speculatives, oui ! mais la question n'est pas là !<br /> On a bien compris que tu tentes à tout prix de trouver une raison d'être initiatique. Mais tu fais fausse route. Une GL a beaucoup d'utilités, çà vaut pour GLAMF en particulier qui est plutôt efficace sur ce point. Mais aller s'egarer à tenter des montages improbables au travers d'une pseudo filiation va te valoir de nouvelles déconvenues ! Mais tu fais comme tu veux, bien sûr !
D
Pas d'accord.<br /> En 1717, il n'y a pas de différence entre maçon de métier et maçon accepté, cf. Constits 1723, Obligations d'un Franc-maçon, Art. I à VI. <br /> Ce sont bien des maçons acceptés qui ont monter les premières loges spéculatives, respectant intégralement le rituel opératif.
J
Desap, je te prie de te garder d'appreciations diverses ou polemiques !<br /> Contentons-nous de faits.<br /> Les loges fondatrices de la GL de Londres étaient-elles cionstituées de maçons opératifs ? Desaguliers membre de la Royal Society, maçon de métier ???<br /> Tu te racontes donc une nouvelle histoire comme quoi les loges pourraient tirer légitimité de loges opératives ? Tu n'es pas sérieux, j'espère !<br /> Alors tu peux créer une loge de FM sous le patronage des Compagnons du Tour de France ?<br /> Qaund tu parles de &quot;tordre l'histoire&quot;, c'est comme je l'ai constaté chez toi un grand classique : projeter ta propre turpitude sur ton interlocuteur.<br /> En l'occurence, je n'ai fait que citer des faits que tu ne contestes d'ailleurs pas :<br /> - Les loges précedent toute GL et de nombreuses loges se passent fort bien de gL.<br /> - Les rituels franc-maconniques decrivent sans la moindre ambiguité commenbt se reconnait un FM et comment se constitue une loge.<br /> Voila ce qui me permet d'affirmer que nulle nécessité de GL.<br /> La notion de régularité a déjà fait l'objet de nombreux débats et on a pu constater quelle &quot;tarte à la crème&quot; les GLAMF en ont fait. Dans le cadre GLAMF, ce n'est plus qu'un vague slogan à faire vibrer des adhérents sans le moindre fondement solide, pour inciter à des comportement sectaires odieux.<br /> Dans le cas GLNF-GLUA, idem, sauf que ca a l'avantage de la clarté : GLNF est &quot;régulière&quot; parce que GLUA la reconnaît ainsi.<br /> <br /> Je sais que tu t'etais engagé dans un projet grandiose au sommet duquel tu nous toisais : ta CMF enflée de ses 50 000 qui allait évangéliser la planète. Tout le monde vous a tourné le dos.<br /> <br /> Tu énonces le contraire du rituel d'ouverture des travaux, de l'installation d'un VM, de la patente et la consécration d'une loge ... Mais bon, si çà te plait comme çà et si brandir des formules sur un ton docte suffit à ton bonheur ...<br /> Encore une fois, une GL est un élément facultatif ... et fort utile si on le laisse à ce niveau &quot;utilitaire&quot; !<br /> <br /> Exemple : lorsque la GLNF a retiré les patentes a de nombreuses loges(en violation d'ailleurs de son propre reglement, mais c'est un autre sujet) ... les loges ont-elles disparu ? Et donc les loges GLAMF n'existent plus ???<br /> Je comprend que tu mènes ta campagne, perdue d'avance à mon avis mais ca te regarde, pour donner une pseudo-régularité à GLAMF. Mais ce n'est pas par une affirmation gratuite sur blog qui va y contribuer.
D
tout est lié.
D
Aucunement de mon imagination.<br /> <br /> Les membres des Loges L'Oie et le Grill, La Couronne, Le Pommier, Le Gobelet et les Raisins, fondateurs de la GL de Londres, avaient tous été initiés dans des loges opératives, les 4 premières loges sont donc de fait régulières et elle fondent la première GL pour fixer la régularité de la Maçonnerie spéculative à celle de la Maçonnique opérative, cf. Constitution 1723.<br /> La GL de Londres était chargée de la régularité aux Old Charges opératives des loges existantes et de l'ouverture de nouvelles loges.<br /> <br /> C'est une manie de tordre l'Histoire pour la faire coller à son raisonnement, cher Joaben.<br /> <br /> Aujourd'hui, pas de GL, je dirais même pas de GLR, pas de loge maçonnique ; la loge ne peut être fondée que par des Maîtres Maçons, régulièrement initiés, passés et élevés dans une loge juste, parfaite et régulière qui tient sa régularité, son existence même, de la patente délivrée par la GL qui la reconnait et la constitue Respectable Loge maçonnique régulière.<br /> <br /> Négliger la régularité maçonnique, supprimer la GL, c'est transformer la Franc-maçonnerie en une fraternelle profane, c'est permettre à n'importe qui de se prétendre Maçon.<br /> <br /> L'Histoire de la Franc-maçonnerie est une et indivisible, elle est ininterrompue depuis 1717, tous est lié.
J
Désolé, desap, mais ceci n'est issu que ton imagination ou ton désir. Preuve à l'appui : des loges ont existé avant les GL. La GL n'apporte aucune légitimité particuliere. Elle apporte un systeme de reconnaissance qui facilite des voyages.<br /> <br /> La fililiation s'etablit exclusivement par la transmission des chefs de l'Ordre. Pas parce que JE l'affirme, mais les rituels maçonniques.<br /> Non la GL n'a aucunement un rôle de transmettre quelque filiation que ce soit ! Puisque tu aimes les constitutions 1723 de la GL de Londres, as-tu lu quoi que ce soit en la matiere ? Ca n'existe pas !<br /> La GL est fort utile, mais aucunement indispensable. Tiens les loges qui se formaient dans les camps de prisonnier, tu leur refutes leurs droits d'être une loge maconnique ?<br /> <br /> Tu confonds encore tout, desap : qui est maçon est une question à laquelle répond directement le rituel.<br /> Savoir ce qu'est une loge maçonnique est une autre question à laquelle repondent aussi les rituels.