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CMF (GLDF&GLAMF) : l'incohérence de la GLDF ?

Film "Les Équilibristes" de Nico Papatakis
Film "Les Équilibristes" de Nico Papatakis

C'est l'histoire de celui qui balance de la poudre, y met le feu et ne sait plus comment éteindre l'incendie. Alain Graesel possède un fond de pyromane. Il accusait Jean-Pierre Servel (Grand Maître de la GLNF, cette obédience qui tire sur la GLDF à boulet rouge) d'avoir dit qu'entre le GODF et la GLNF il n'y avait rien. Il tire cette affirmation de cette déclaration de Jean-Pierre Servel, de décembre 2014 (Franc-maçonnerie magazine) :

« J'en arrive à penser que dans le paysage maçonnique français il n'y a peut-être que deux obédiences qui sont véritablement cohérentes dans leur vision de la franc maçonnerie (je ne parle pas des loges féminines) : le GODF, libéral, politique etc.. et la GLNF tradition landmarks etc… »

Il tente d'expliquer, dans son droit de réponse publié sur le blog (tiens, tiens …) de Jean-Laurent Turbet, que « manquer de cohérence » signifie ne pas exister, n'avoir rien du tout, etc. J'avais remarqué que dans sa précédente interview qu'il confondait volontiers « rationnalité » et « pensée logique ». Ici, il confond « chaos » et « vide ». S'il avait été au REAA, il aurait découvert que sémantiquement comme symboliquement parlant le chaos, n'est pas vide, n'est pas plus rationnel ou irrationnel qu'autre chose, mais qu'il manque d'ordre et de logique. L'incohérence n'est pas le vide où la nature reprend ses droits – ce qui signifie en soi que si la nature existe, le vide n'est pas tout à fait vide - mais une absence supposée d'organisation logique. Sauf que visiblement, il n'est pas au REAA.

(Article Jean-Laurent Turbet http://www.jlturbet.net/2015/05/polemique-alain-graesel-s-explique-le-trou-de-memoire-de-servel.html)

Là, toujours sémantiquement parlant, où on pourrait se demander dans quelle catégorie Jean-Pierre Servel range la GLTSO, la LNF (entre autre) qui n'est ni foncièrement sociétale, ni foncièrement « tradition, landmarks, etc » et qui ne sont pas non plus « incohérentes ». Ce n'est pas franchement le chaos à la GLTSO.

Ces derniers temps, Alain Graesel souhaite créer un conflit. Il accuse les blogs, les obédiences, voir même le Conseil Fédéral de la GLDF … Les uns désinforment, les autres tirent des boulets rouges, et le dernier fuite … Actuellement, il est occupé avec François Koch du blog la Lumière.

http://www.jlturbet.net/2015/05/droit-de-reponse-de-francois-koch-journaliste-concernant-des-propos-tenus-par-alain-graesel-ancien-gm-de-la-gldf.html

On nous bassine avec ces fameux deux pôles … de tous les côtés du pôle. Le principe ternaire a du mal à voir le jour, bien que l'on pourrait soupçonner que Jean-Pierre Servel en mettant les « loges féminines » (qui sont organisées en obédiences) hors du débat craigne l'existence d'un troisième pôle. En fait, personne ne remet en cause l'existence même des pôles. Or, pour tout vous dire, il y a une différence notable entre le pôle que représente le GODF et celui « cohérent » et traditionaliste de la GLNF, associé aux incohérents pôles, tout aussi traditionaliste, GLDF, GLAMF, … qui cherchent à être un 3ème pôle alors que la place est déjà prise. Avez-vous suivi ? Non. On va finir par se trouver avec 4 pôles sans que l'on comprenne comment.

Le pôle « sociétal » n'oblige aucun de ses membres à faire de la politique, de rédiger de belles planches sur la société, etc. Ce pôle n'interdit pas de le faire. C'est tout. Certes, on pourrait se dire en voyant Daniel Keller dans des émissions TV comme, par exemple, BFM Business « le patron de la semaine » que le GODF – en sus d'avoir une communication qui laisse à désirer et au bout du compte irresponsable – ne sait faire que de la maçonnerie politisée aussi profonde qu'un bilan comptable. Oui, c'est vrai. On le pense. Daniel Keller ne représente, de surcroît, que son obédience.

Hormis les traditionalistes cités plus avant – et disent être un pôle - et le GODF lui-même, personne ne considère, en maçonnerie libérale et adogmatique, que le GODF soit représentatif de quoi que ce soit à part de lui-même. Il n'est donc pas un pôle. Il manquerait donc pour que la théorie de deux pôles soit vraie : un pôle reconnu comme tel par toutes et tous.

Pour le second pôle, qui se reconnaît dans la GLNF - à part la GLNF bien sûr ? Autrement dit, qu'est-ce que la GLNF représente pour les autres obédiences en France ? Pour les obédiences adogmatiques et libérales, il s'agit d'une obédience qui interdit à des malheureux frères de faire les planches qu'ils veulent et qui les oblige à croire en dieu. « Libérez nos camarades ! ». Cette charmante image d'Epinal ne suffit cependant pas à expliquer en quoi la GLNF peut être considérer comme un pôle.

D'après un article publié dans « le Monde », plus de 34% de la population se déclare sans religion, 29% de la population se dit athée convaincu. Il n'y a que 37% de personnes en France se disant religieux (plus ou moins pratiquants). Ainsi, la GLNF ne représente que 37% des hommes soit … heu … est amené à intéresser (et à recruter) uniquement 18,5% de la population.

Toucher que 18,5 % de la population et ne permettre l'initiation qu'à cette petite minorité ne peut pas être représentatif d'un pôle, même en franc-maçonnerie D'autant plus que ces 37% d'hommes peuvent tout autant choisir une obédience adogmatique et libérale.

À méditer : un pôle est, malgré tout, compris comme un extrême … Faut-il appartenir à un extrême pour exister ?

Longtemps – toute cette année – et encore aujourd'hui, je fus accusée d'être une « anti-CMF ». En fait, pour être juste, je me fiche de savoir après quoi court la GLDF et ses hauts dignitaires, à la condition que – en bons démocrates – les frères de la GLDF fassent leurs choix en connaissance de cause. Nous pouvions admettre que ce soit le cas. Or, non – je ne l'ai pas fait. Voici pourquoi.

La déclaration de Bâle est apparue sur nos écrans le 11 juin 2012, datant elle-même du 10 juin 2012. Le 13 juin, le Conseil Fédéral de la GLDF acceptait l'invitation mettant son convent devant le fait accompli le 16 juin. Comment les loges ont réussi à discuter de la nature de cette Déclaration de Bâle en à peine 6 jours ? Comment les députés ont votés ?

Si on peut accepter la précipitation du vote du Convent de juin 2012, comment expliquer ceux du Convent de juin 2013 ?

En juin 2013, les députés de la GLDF votait le Traité Fondateur de la Confédération Maçonnique de France et surtout un Protocole de visites. Ce Protocole de visite rappelle aux frères visiteurs les (nouvelles?) règles de la GLDF : Invocation au GADLU, les trois grandes lumières, la souveraineté des grades symboliques, l'indépendance avec toute juridiction maçonnique, la non-mixité des travaux, l'interdiction de sujets politiques ou religieux, le caractère progressif et spirituel de la démarche maçonnique … Ce protocole de visite fut voté par 91% des députés de la GLDF.

Ce protocole de visite est – pour tous les points – incohérents. Personne n'en a compris l'utilité, à part stigmatiser assez sottement les frères visiteurs n'appartenant pas à la fameuse confédération. De nombreuses analyses ont été faites. Celle des pro-CMF expliquait qu'il s'agissait d'affirmer les us et coutumes de la GLDF et qu'il n'y avait là rien de nouveau. Une modalité sans importance, en somme. Si sans importance, pourquoi donc la prendre ? Rappelons que les frères de la GLDF reçoivent des frères visiteurs du GODF, du Droit Humain depuis 1894 .... Pourquoi en 2013 leur demander de signer un "protocole" à chacune de leur visite?

Le convent de juin 2014 nous a laissé espérer que la GLDF se retirait de la Confédération, rappelant autant la liberté de conscience que son souhait de préserver ses relations avec les obédiences françaises. Il laissait à Marc Henry un mois pour terminer les négociations avec les 5 Grandes Loges. Les statuts de la CMF furent de même acceptés par ce convent. Ce dernier fait est important car, en effet, ces statuts sont, contrairement à la circulaire n°35, limpides. Elle ne parle que de maçonnerie « régulière » et de reconnaissance.

Marc Henry, dans le délai indiqué, a proposé des modifications aux constitutions de la GLDF, les rendant finalement plus obscures qu'elles ne le sont déjà.

Les frères de la GLDF (majoritairement) étaient persuadés de la « régularité » de leur obédience. Certes, elle l'est, mais pas vraiment au sens « anglais » de l'expression. Néanmoins, ce détail sémantique – encore un – leur a échappé. Ils espéraient obtenir les reconnaissances des 5 Grandes Loges sans rien sacrifier à leurs habitudes. Sauf que cela ne fonctionne pas vraiment comme cela dans le monde cruel et injuste des « réguliers ». Ce qui a ajouté à la confusion est que la gouvernance de la GLDF n'a rien nuancé et encore moins précisé. Elle n'a pas non plus rendu-compte des documents émanant de la GLUA – le fameux « vatican londonien » - qui affirmait que la reconnaissance de la CMF par ces 5 Grandes loges leur étaient interdites.

Les frères de la GLDF ont surtout démontré qu'ils appartiennent bel et bien à la maçonnerie libérale et adogmatique pour n'avoir pas saisi, en temps et en heure, ces modalités anglaises.

Pour les sœurs et les frères de ces obédiences ne comprennent pas qu'une obédience extérieure, même s'il s'agit de la GLUA, décide pour nous quelle obédience reconnaître ou non. Nous n'imaginons pas qu'une obédience nous demande d'apporter des modifications à nos pratiques et constitutions pour avoir l'honneur d'être reconnue par elle. Nous n'imaginons pas – et estimons le fait impossible – qu'une obédience puisse nous demander de rompre nos relations avec d'autres obédiences pour être reconnue. La différence culturelle est d'importance.

Or, comment est-il possible que le conseil fédéral de la GLDF, Marc Henry, les anciens Grands Maitres, dont Alain Graesel – eux - ne l'ont pas compris ? Comment est-il possible qu'ils ne l'ont pas expliqué clairement aux loges dès juin 2012 ?

La seule solution, du point de vue du Conseil Fédéral, était de faire croire aux 5 Grandes Loges européennes que la GLDF se conformait à leurs exigences tout en faisant croire aux frères de la GLDF que rien ne changerait pour eux. Un exercice de funambule.

Je ne sais encore comment comprendre le fond du compte-rendu du Conseil Fédéral extraordinaire du 10 juillet 2014.Tout le monde s'est senti trahi, floué, trompé, …

L'expérience de la GLDF doit servir de leçon aux obédiences, comme aux sœurs et aux frères. Aucune obédience, en effet, n'est protégée d'une situation similaire pour un motif ou un autre. Le durcissement – certains l'appellent le sectarisme – de certains de nos frères ou de nos sœurs, l'ignorance de la chose maçonnique de la plupart des francs-maçons, ceci associé aux désintérêts des maçons pour les affaires de leurs obédiences, font que toutes les obédiences peuvent un jour ou l'autre rencontrer les mêmes difficultés que les frères de la GLDF.

En dehors l'aspect politique de l'affaire CMF et de son déroulement chronologique, le fond du dossier CMF est une conception de la franc-maçonnerie qui se trouve confronté à d'autres conceptions.

Idéalement, ces multiples conceptions doivent savoir vivre les unes à côtés des autres, se supporter et partager. Or, la position de la GLDF a été d'en faire une justification à une guerre entre obédiences – et par là-même entre différentes conceptions et démarches individuelles. Comment peut-on accepter que des frères – que nous croisons dans nos propres loges – osent expliquer qu'ils pratiquent la seule et véritable maçonnerie, crachant sur la franc-maçonnerie libérale et adogmatique ?

Comment peut-on admettre les critiques de la démarche « sociétale » du GODF de la part d'une obédience qui faisait durant la même période des conférences publiques sur la laïcité ou sur des thèmes religieux ? Comment peut-on comprendre des frères qui visitent eux-mêmes des loges féminines et mixtes et crient d'un autre côté au scandale lorsqu'il s'agit de recevoir des sœurs dans leur propre loge, voir même pousse le bouchon à faire signer aux visiteurs un « engagement » de non mixité des travaux ?

Tout cela relève de la conception maçonnique et non pas uniquement d'une querelle d'ego dont Alain Graesel nous fait l'illustration avec sa mauvaise prose.

Les frères de la GLDF ont certainement été bercés dans l'illusion que leur démarche aussi honorable soit-elle, était la seule ayant une valeur (marchande?). Tout était construit autour de cette idée : la grandeur du REAA, une GLDF remontant à 1728, une confédération regroupant 50 000 frères en France, la Déclaration de Bâle qui les rendait acteurs de la recomposition du paysage maçonnique, un ticket d'entrée dans l'histoire … Leur erreur a été d'ignorer l'essentiel : ce pourquoi ils sont en franc-maçonnerie.

Lilithement vôtre,

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J
Merci Anne ..<br /> Leur objectif reste tout de mêmme atteint. De créer "émeute" pour détourner l'attention de ce qui pose un énorme problème côté GLAMF pour le moment et dont se fait écho l'un d'eux :<br /> - Le Mysosotis occitan note l'absence d'ordre du jour (autre que les comptes) au prochain convent de GLAMF. Ce qui dénote un drôle de malaise.<br /> - Pourtant des sujets essentiels devraient être soumis. La GLAMF s'etant construite avec des principes, rituels, consecration pour seduire la GLUA, declarations affirmées de ces croyances obligatoires par les dirigeants, en vue de reconnaissance,<br /> la GLAMF veut (enfin ses dirigeants) maintenant séduire la GLDF. Il s'avère que ces principes ultra-religieux-théistes de la GLAMF effraient de nombreux GLDF. <br /> D'où la fureur que déclenche l'exposé des réalités de ces principes, rituels GLAMF. Il faut à tout prix les dissimuler.<br /> Pour un exposé plus détaillé de cette réalité :<br /> ici : http://www.echanges-fm.net/node/41<br /> et ici : http://www.echanges-fm.net/node/100<br /> ---------------------------<br /> NB : ca ne fait pas de tous les membres de la GLAMF des théistes non plus.
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L
Bon ... c'est maintenant nettoyage et commentaires modérés.
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J
En un sens leur discours anti-CMF, anti-xxx est instructif sur leur démarche.<br /> Tout dans leur raisonnement est construit autour de positionnement partisan. <br /> Ainsi pour eux toute expression est forcément calculée en mode "manœuvre" pour conspirer.<br /> D'où une incapacité à discuter sereinement sur le fond.
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T
Sisteron<br /> <br /> C'est très simple , on s'aperçoit que à part les insultes et les ignominies a vomir , c'est pas sur le plan des idées qu'il va briller , il raconte en boucle les mêmes conneries , il était tellement certain d'avoir raison qu'il a envoyé le même texte aux GGLLRR à travers le monde.<br /> Résultat . Ce triste sire a scandalisé par ses propos .<br /> Un âne ne gagne pas l'arc de triomphe
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T
joaben<br /> encore une fois , tu déformes mes propos pour les manipuler selon ta vision ( tout ne tourne pas autour de ta vision des choses ,...)<br /> je n'ai rien contre les opinions , c'est même souhaitable qu'un plus grand nombre l'exprime , mais les insultes a vomir si ca te fait plaisir de te faire insulter i tant mieux .
S
Il serait probablement utile de faire une compilation des "meilleures" contributions insultantes, intolérantes, radicales, extrémistes, malhonnêtes du sieur Brutus et de sa clique, a tous nos frères de la GLDF, afin qu'ils votent en connaissance de cause !
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J
Il n'y a pas de difference fondamentale entre les militants "brutusiens" car ce n'est pas tout GLAMF qui voit de même et les militants de la GLNF Servel.<br /> D'ailleurs ils se retrouvent souvent en front commun lorsqu'il s'agit d'enfoncer quelqu'un.<br /> Dans les 2 camps l'attaque ad-hominem, le refus d'expression du contrariant, des modes "horde", des tentatives d'isoler, discrediter, voire intimider, menacer.<br /> J'ai l'impression qu'à l'epoque Stifani, il restait encore un peu de réserve.<br /> Dans les deux cas une volonté de pousser un pouvoir sur autrui.<br /> Impossible d'attendre quelque reflexe maçonnique. <br /> Seule compte "la cause".<br /> Il est aussi à noter beaucoup de nervosité des 2 côtés face à leurs dissimulations ou tromperies respectives. Que ce soit les statuts servel, les protocoles d'intervisite GO-GLAMF, les statuts et principes de GLAMF.<br /> C'est là que le Web apporte quelque chose de sain.<br /> Toutes ces tromperies organisées par les directions d'obedience seraient restées inconnues des frères.<br /> On peut espérer que ce risque limitera dans l'avenir ces petites magouilles pas glorieuses.<br /> Mais aussi les déclarations délirantes comme "ultime lien entre Dieu et les hommes" qui auraient entre d'autre temps proliféré en silence.<br /> Aujourd'hui, même si elle est maintenue le côté gourouesque incommode quelque peu .
S
Les militants Glamf sont organisés comme tout équipe militante, politique ou associative : des militants de base qui sont de braves types qui vivent la chose avec leurs tripes, prets a tous les excès, et instrumentalisés par les têtes pensantes pour foncer tête baissée. Brutus en est. Il sert de bélier, victime consentante au nom de la cause qu'on lui a vendu et qui manifestement remplit sa vie. Il en faut...dans le profane au moins. Le groupe militant de la Glamf est un cas d'école de toutes les entreprises militantes, avec tout le panel des techniques argumentaires les plus basses et viles (revisiter l'histoire pour se légitimer, faire dire aux autres ce qu'ils ne disent pas, attaques ad hominem quand l'argumentaire ne passe pas, tenter de de ridiculiser l'autre, etcétéra etcétéra). On est très exactement dans la technique de F. Stifani a sa grande époque...comme quoi les extrêmes finissent toujours pas de rejoindre. D'ailleurs le frère Brutus a récemment dénié le droit de s'exprimer sur leur blog militant, à un frère de son obédience, dissident dans sa façon de voir les choses. <br /> <br /> Il est utile de le mettre en lumière pour que les frères raisonnables de la Glamf et les profanes en recherche, le sachent. C'est œuvre de salut public.
Y
Plus courageux ? ... je suis sûr que cela va te surprendre, mais je n'ai aucun pouvoir particulier sur "ce blog"... juste le droit de m'y exprimer, ce que j'essaie de faire avec courtoisie, m'abstenant de participer à des échanges dont je ne peux cautionner la forme.<br /> <br /> Droit que tu avais aussi si je ne me trompe pas. Et que tu as semble t'il perdu, pour cause d'abus caractérisés, de menaces et d'insultes à répétition à l'encontre de l'administrateur du dit blog. Enfin c'est ce qui se dit, mais il s'agit là sûrement de pure malveillance à ton égard.<br /> <br /> En tout cas, je suis content de participer à ta bonne humeur... et je suis sûr que les quelques frères (et sœurs) qui se retrouvent parfois dans ce que je peux avoir l'occasion d'écrire seront tout aussi heureux de se voir qualifiés de "gogo".<br /> <br /> Bonne soirée Joaben
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L
Jaloux !
D
Godot, Godot, maintenant y'en a plus que pour Godot !<br /> et nous alors ?<br /> :):):)
L
Moi, j'ai dit que je voulais Godot. <br /> C'est pas vrai, ça! Personne ne m'écoute!
J
Amusant leur discours ... répétitif ... mais c'est bies sur "les autres" les répétitifs.<br /> Nous avons un petit groupe sur le blog isere qui jouent à être les strateges de la FM mondiale.<br /> Ce ne serait pas grave s'ils ne devenaient hargneux dès que leur fantasmes se frottent à la dure réalité des echecs consecutifs de leurs rêves.<br /> <br /> Ils ont en commun un desir de suprematie sur les FM francais, puis européens et mondiaux ... et galactiques à plus long terme. de pulveriser d'abord GLEFU pour se faire la main, puis GLNF, puis GLUA et au vu de la grandeur des propos qui sont tenus sur le dit blog, inevitablement la FM mondiale se prosternera.<br /> Nous avons les discours d'auto-congratulations pour galvaniser le petit groupe qui en a bien besoin au point où il en est.<br /> Mais si peu nombreux qu'ils soient ils en arrivent quand même à un schisme sur la tactique.<br /> <br /> Un groupe mené par brutus, échaudé de ses echecs à répétition a reduit ses ambition à être gro-francais-50000 en se fondant dans les attentes qu'il imagine de GLDF et en dissimulant comme il peut la religiosité de GLAMF (identique à GLNF selon le GM de GLAMF) pour pas effrayer le manant GLDF. Donc il tente de tenir un discours "marketing" segmentant le marché maconnique et s'attribuant un grosse part "au milieu" ... Lourd et pas tres convaincant, mais ca marche sur les quelques groupies qui l'entoure.<br /> Un groupe constitué de Desap, mais qui s'appuie sur la volonté religio-sectaire à GLAMF pense pouvoir conquerir l'Europe en larguant la GLDF et en faisant les yeux doux aux 5 GL de Bâle, espérant qu'ils se risqueront à être "dérégularisées" et creront un schisme en Europe...<br /> <br /> Ceci dit, ils ont deja préparé leurs accusations en vu de la deroute prévisible : ce sera la faute d'un complot extérieur.<br /> Comme on le constate tout celà est tres loin de preoccupations mais aussi d'ethique maconnique..
Répondre
J
@desap qui dit "c'est vrai, j'ai renoncé à te faire entendre, admettre quoique ce soit"<br /> Bonne idée ! Contentes-toi d'exposer ce qui te plait plutôt que vouloir "faire entendre". Ceux qui te trouveront convaincants te soutiendront.
J
Desap, il faut faire la difference entre "ricaner" de moquerie et rire. <br /> Ricaner est un moyen de fuir le débat, du même style qu'insulter.<br /> Rire, lamaconne le montre en sachant se moquer de nous-même de nos travers, contradictions et en loge être heureux d'être ensemble de s'epauler, rire de nos erreurs.<br /> Aux antipodes des ricanements d'un galinier sur sa dernière vanne salasse et méchante ou des caricatures nerveuses d'un brutus.<br /> Desap, ton probleme (mais aussi yasfaloth) est que tu crois qu'il suffit que tu beugles, insultes, menaces pour qu'on t'"entende" que ton désir s'impose.<br /> Il s'avere que j'analyse ces beugleries comme une faiblesse. J'y suis donc en effet totalement insensible.<br /> Par contre quand lamaconne ou brumaire ou sisteron ou brantome amenent des arguments, oui, je les considere et les prend en compte.<br /> Mais tes beugleries, non ! c'est pas compliqué mais ca demande plus d'effort qu'une insulte.<br /> Alors, il se peut que tu n'ais aucun argument presentable ... dans ce cas il faut t'interroger sur "ta cause".
D
là j'avoue Joaben, là tu m'as fait rire, c'est pas si faux que ça ce que tu écris :):):)<br /> pour revenir à ce que je disait sur isère, le problème est que tu ne veux strictement rien entendre, quoique l'on dise, quoique l'on démontre<br /> donc c'est vrai, j'ai renoncé à te faire entendre, admettre quoique ce soit
J
Tres bien yasfaloth ... il aurait été evidemment plus courageux de te debrouiller pour que la reponse paraisse sur le blog à injures de FDS où tu as publié en premier, plutôt que venir polluer ici aussi en insultes habituelles.<br /> Voici donc ta réponse :<br /> ------------------<br /> Incapable lui non plus de comprendre qu'il ne suffit pas d'affirmer gros et gras, à répétition, au coup de menton et à plusieurs un désir pour que ca devienne une réalité, il se plaint lui aussi de la difficulté à imposer l'image qu'il voudrait donner. Il s'avere que les lecteurs ne sont pas de nigauds et savent faire la difference entre une affirmation gratuite agrémentée d'insultes provocatrices et un exposé de faits suffisament éloquents pour n'avoir besoin d'aucune interprétation.<br /> C'est le cas pour la "religiosité" de la GLAMF.<br /> Il s'avere que ces individus veulent se dispenser d'avoir à justifier leur opinion, se contentant d'affirmer, tentant de discrediter leur interlocuteur ou des manoeuvres de diversion.<br /> En effet, une "dénégation" ne suffit pas yasfaloth.<br /> La GLAMF est ce que manifestent se dirigeants, ses rituels, ses principes, sa consécration ...<br /> En fait plus ils tentent d'enterrer, dissimuler cette réalité tangible, plus on se rend compte qu'elle les gêne, et qu'ils ment une action de tromperie. Quel est l'enjeu ? La crainte que les GLDF s'en rendent compte et s'eloignent un peu plus de GLAMF ?<br /> yasfaloth nous fait son numero de victime ... Les autres "répètent" ... pas yasfaloth, bien sûr !<br /> <br /> Le coût de fonctionnement de CMF, tu fais bien d'en parler ! Je l'ignore. Mais tu vas peut être nous le donner ? Mais là aussi, il faudrait courage, transparence et honnêteté ! <br /> Par contre, espérons que les freres de GLDF et de GLAMF pourront connaître ce que coûte CMF et le mettre en regard des services(sic) qu'elle rend !<br /> Manifestement yasfaloth a de la peine à abandonner la risible théorie du complot qui fait exister CMF au travers du complot qu'ils ont inventé ... Mais faute de mieux ils brandissent çà ! Si ca vous arrivez à berner quelques uns de vos frères continuez..<br /> Alors maintenant, super ! CMF permettrait aux freres de GLAMF et GLNF de se rencontrer !!! Super ! Au fait ... ??? Qu'est-ce qui les empéchait avant ? Et bien les paratiques sectaires de GLAMF !<br /> Bizarre, nous nous intervisitons avec nos freres de GLDF et GLAMF ... sans CMF ! Comment se fait-il ?<br /> Il est vrai que yasfaloth nous avait lui aussi promis qu'Arvreur, la maconne, joaben seraient pulverisés le 13 decembre 2014 ! On tremble !!!<br /> Ce qui est le plus rigolo dans leur affaire est que pour ma part je suis favorable à 100 % que les FF de GLAMF et GLDF se visitent, fassent des manifs maconniques ensemble ! <br /> <br /> Surveilles bien sous ton lit, yasfaloth ... des fois qu'il y ait un joaben ou un contremoulin enmode complot. Bon, ca a l'avantage de faire eclater de rire tant de monde, d'autant plus que vous avez l'air d'y croire. Bon, je vous crois pas si bête, rassures-toi ! C'est evidemment une posture pour occuper les gogos. <br /> -------------------------
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Y
A ta demande express mon TCF Joaben, voilà donc le post que tu me réclames de produire ici avec ta courtoisie habituelle (je répondais donc à Desap, il était question de vos "échanges" visibles plus bas sur ce fil) :<br /> <br /> <br /> Tu n'as aucune chance contre Joaben, il ne joue pas le même jeu que toi. Son principe c'est d'affirmer un truc qui l'arrange et de le répéter mordicus... jusqu'à ce que tu finisses par avoir autre chose à faire que de lui répondre toujours la même chose.<br /> <br /> Tu lui prouves que c'est faux, il reprend son affirmation en changeant 3 mots et 2 virgules... tu lui dis qu'il se fou de la gueule du monde il te rétorque que tu préfères attaquer sa personne et t'énerver, que répondre à sa question... tu réponds alors à sa question... et il revient à son affirmation première... à terme c'est évidemment ingérable, quand on a une occupation professionnelle.<br /> <br /> On dirait qu'il est encore dans l'ivresse du retrait des modifications des RG par MH... retrait dont je suis sûr qu'il est intimement persuadé d'être une des causes majeure. Preuve qu'il n'a aucun scrupule à insulter l'intelligence de nos frères.<br /> <br /> Comme il a décidé qu'il fallait en finir avec la CMF, ou qu'on le lui a fortement suggéré, là il va tourner en boucle pendant encore 3 semaines sur le seul argument qui lui reste, c'est à dire que le partenariat de la GLAMF soit disant, et contre toute évidence, "théiste", dans la CMF, va "pervertir" la GLDF et qu'il faut donc que celle ci s'en retire.<br /> <br /> On remarque qu'il semble avoir abandonné celui de son soit disant coût de fonctionnement car définitivement trop mesquin...<br /> <br /> En fait lui, La Maçonne, Contremoulin parient sur les même mécanismes que ceux qui ont répandu l'inquiétude dans la Gldf sur les inter-visites.<br /> <br /> Que ce soit vrai ou pas, que la Glamf soit théiste ou pas, n'a strictement aucune importance, ce qui lui est important c'est qu'un frère un peu vulnérable comme Godot tombe sur ses assertions, les trouve vraisemblable, et y trouve matière à nourrir son inquiétude... il sait très bien que toutes nos dénégations seront ignorées ou interprétées, car son volume de posts "fait masse", et son ton docte impressionne les esprits... impressionnables.<br /> <br /> Manque de pot, ce coup ci ça risque de se passer différemment, pour plusieurs raisons que je ne vais pas détailler pour éviter de lui transmettre des outils de réflexion...<br /> <br /> Je rajouterai, qu'à un autre niveau, La maçonne et Contremoulin font pareil en répétant, s'il le faut même artificiellement, les articles sur nous.<br /> <br /> Enfin, bon courage Desap...
Répondre
J
Là où ca nous concerne indirectement, LM :<br /> - Les envies de diviser la FM au travers de la CMF, si la CMF est morte, sont toujours là. Yasfaloth le manifeste dans son aversion du GO et autres femelles en FM. Donc les FF de GLDF et GLAMF qui nous visitent, j'y tiens, je les aime.<br /> - La croyance en Dieu obligatoire, en sa volonté révélée dans la Bible, les saintes ecritures ce sont bien des réalités (voir exposé détaillé plus bas) comme les statuts que chacun peut lire sur le site GLAMF. Ils ne mentaient pas vraiment. Ils n'ontsimplement pas de conviction : Leur but à l'epoque etait de seduire GLUA. Leur but actuel est de seduire GLDF. Donc ils sont prêts à n'importe quelle image pour devenir "GROS" ! <br /> D'ailleurs s'ils se refusent à soumettre au convent leur nouvelle image de seduction de GLDF (alors que c'est virage à 180 °) c'est pour anticiper un nouveau virage ou leur religio-sectarisme redeviendrait un atout.<br /> <br /> Sinon, sur les freres de base, que ce soit à GLAMF ou GLNF il y a de toute tendance, d'ultra-religieux à athée. <br /> Ce n'est donc qu'affaire de postures de dirigeants d'appareils dans leurs jeux de pouvoir.
L
On n'a pas eu besoin de jouer sur les mécanismes des inter-visites. C'est ton conseil fédéral qui jouait avec. Tu fais des "lectures" revisitées ... Mais, finalement, cela est le problème de ton obédience. <br /> Pour ce qui est du théisme de la GLAMF, à titre personnel, je m'en fiche. Je ne traite pas le sujet comme étant "religio-sectaire". <br /> Néanmoins, il me semble que les statuts de cette obédience précise une croyance en dieu obligatoire et que ce soit A Juillet ou Claude Beau, les deux ont indiqués que c'était le cas. A moins, bien sûr, qu'ils mentaient ... Mais tu peux le prétendre, aussi. <br /> Ce qui fait que nous avons une obédience dont les statuts sont faux et des GM qui mentent ... C'est bien mieux! <br /> Ensuite dire que l'obédience est théiste, ne signifie pas que tous les frères les soient et encore moins qu'ils ont compris qu'ils étaient dans une obédience théiste. Cela les regarde, s'ils veulent se raconter une fable.
J
Bon, on notera que le front brutus-desp reconstutué a choisi l'injure comme seul argument.<br /> Pour autant, reprenons :<br /> - brutus mene une campagne pour convaincre que la GLNF serait religieuse, bigotte, fachiste, etc ...<br /> - Pour examiner la solidité de cette campagne hors des clameurs des militants une methode plutôt saine est de comparer GLNF et GLAMF.<br /> C'est ce à quoi je me suis livré :<br /> <br /> ici : http://www.echanges-fm.net/node/41 <br /> et ici : http://www.echanges-fm.net/node/100<br /> <br /> Ce qui pourrait être contesté, arguments à l'appui (pas juste brailler : "je conteste" ), mais le front desap-brutus choisit de beugler, appelle à faire taire, insulte ...<br /> Faut croire que lorsqu'on en arrive à cette hysterie beuglante, le sujet doit être sensible ...<br /> Pour brutus, on a compris : il veut dissimuler cet aspect de GLAMF aux GLDF ..<br /> Pour Desap, je n'en sais rien.<br /> <br /> Donc j'invite mes contradicteurs au lieu de beugler et insulter d'exprimer leur objections aux faits énoncés sur la religiosité de GLAMF.
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J
Si yasfaloth n'avait pas la lâcheté de se répandre en invectives sur un blog où sa cible ne peut lui répondre ... mais la lâcheté est devenu une valeur (sic) pour de tels individus.<br /> Incapable lui non plus de comprendre qu'il ne suffit pas d'affirmer gros et gras, à répétition, au coup de menton et à plusieurs un désir pour que ca devienne une réalité, il se plaint lui aussi de la difficulté à imposer l'image qu'il voudrait donner. Il s'avere que les lecteurs ne sont pas de nigauds et savent faire la difference entre une affirmation gratuite agrémentée d'insultes provocatrices et un exposé de faits suffisament éloquents pour n'avoir besoin d'aucune interprétation.<br /> C'est le cas pour la "religiosité" de la GLAMF.<br /> Il s'avere que ces individus veulent se dispenser d'avoir à justifier leur opinion, se contentant d'affirmer, tentant de discrediter leur interlocuteur ou des manoeuvres de diversion.<br /> En effet, une "dénégation" ne suffit pas yasfaloth.<br /> La GLAMF est ce que manifestent se dirigeants, ses rituels, ses principes, sa consécration ... <br /> En fait plus ils tentent d'enterrer, dissimuler cette réalité tangible, plus on se rend compte qu'elle les gêne, et qu'ils ment une action de tromperie. Quel est l'enjeu ? La crainte que les GLDF s'en rendent compte et s'eloignent un peu plus de GLAMF ?
J
Dire "c'est faux " est vide de sens ! simple expression de ta contrariété.<br /> Le jour où tu exprimeras ce qui serait faux ... là ca meriterait considération. <br /> En effet, Desap, même si ca fait partie de tes methodes brutales, gueuler, menacer, insulter n'est pas de nature à m'impressionner. Tu devrais le savoir, toi qui est allé très loin dans ce domaine.
D
Mais pour moi c'est simplissime !<br /> C'est faux ce que tu racontes, point !
D
Woh Put.. !<br /> Il ne lâchera jamais !